ФАКСИМИЛЕ!!!

[Лилитик]

Добрый день!Подскажите,пожалуйста,можно ли при получении товара в товарных накладных ставить факсимиле подписи?

[ali]

накладные относятся к первичным док-там - следовательно - нельзя

[Лилитик]

А где можно использовать факсимиле и нужен ли приказ на использование факсимиле организацией?

[любитель]

Сообщение от ali

накладные относятся к первичным док-там - следовательно - нельзя

ali, все не так категорично и вот почему

Статья 160. Письменная форма сделки

2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
На счет-фактуры это не распространяется есссно.

[Лилитик]

то есть если в договоре есть пункт,с использованием факсимиле,то значит можно ставить в ТОРГ-12 факсим.подпись?

[любитель]

ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 июля 2009 г. N 09АП-10652/2009-ГК

Кроме того, в материалах дела имеются акты сдачи-приемки работ от 19.08.08 г. N 227, от 10.11.2008 г. N 287, подпись на которых со стороны ответчика также выполнена с применением технических средств.

Пунктом 2 ст. 160 Гражданского кодекса РФ установлено, что использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Однако, как справедливо установлено решением арбитражного суда первой инстанции, между сторонами не было определенных отношений, допускающих подписание документов с помощью технических средств, следовательно, указанные документы не отвечают правилам допустимости доказательств.

[Лилитик]

У меня вопрос конкретно на использование факсимиле в ТОРГ-12 в графе "Груз принял", а не в счет-фактуре.

[любитель]

ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 декабря 2008 г. N 09АП-16877/2008

Дело N А40-34527/08-30-223

Оценивая договор поставки на предмет его соответствия федеральному законодательству, суд первой инстанции признал его действительной сделкой, установив, что договор совершен с использованием факсимиле, о чем стороны договорились, заключив соответствующее соглашение (пункт 2 статьи 160 Гражданского кодекса Российской Федерации), подлинник которого обозревался в судебном заседании.

[любитель]

Сообщение от Лилитик

У меня вопрос конкретно на использование факсимиле в ТОРГ-12 в графе "Груз принял", а не в счет-фактуре

Да я понял,понял. Но арбитражной практики именно по ТОРГ-12 не нашел. Но зато есть по акту сдачи-приемки услуг. Суд указал, что если не было соглашения, то нельзя на акте ставить факсимиле, значит, если бы было соглашение, то можно.
В противном случае, было бы указано, что факсимиле на акте вообще не предусмотрено зак-вом.
Я считаю, что в данном случае можно применить аналогию к ТОРГ-12.

Мне вообще непонятно как с факсимиле подписать договор. Получается, что перед этим договором нужно "вживую" подписать соглашение, что договор будет подписан факсимиле.

[ali]

Про подпись факсимиле в договорах я знаю, читала:smile:


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 21.11.1996 № 129-ФЗ
О бухгалтерском учете:

Статья 9, пункт 2:
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:

а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц.

[vsv-boss]

Я уже здесь на форуме выкладывал вот этот текст

Сообщение от vsv-boss

В Определении от 13.02.2009 N ВАС-16068/08 ВАС РФ высказался в пользу возможности использования счетов-фактур с факсимильными подписями.
А вот ещё одно мнение по отношению к факсимиле высказанное судьями: Определение ВАС РФ - от 20.08.2007 N 10091/07. В этом судебном акте (не получившем, кстати, должного освещения в средствах массовой информации) высказывается следующая правовая позиция:
"С учетом использования налогоплательщиком в своей деятельности клише нет оснований считать, что оттиски факсимильного отпечатка подписи на оспариваемых накладных, счетах-фактурах и квитанциях к приходным кассовым ордерам проставлены не самим предпринимателем."

[vsv-boss]

Ну, и если бы воспользовались бы поиском, то наткнулись бы и на эту ветку:
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=20297