нормирование процентов по кредиту

[Delphine]

доброго времени суток !
вопросик, получили кредит, внесли первый платеж и проценты по кредиту за первый месяц.
начисление процентов по кредиту оформила бух справочкой: 91.2 проценты к уплате/67.2 проценты по кредиту.
теперь сижу и думаю: надо ли было нормировать эти проценты?
если да, то как? помогите сделать рачет.
ps: если что-то криво описала спросите.
очень нада.

[Kidlena]

Нормировать эти проценты обязательно, только в налоговом учете по 25 главе. А Вы на какой системе налогообложения.

[Delphine]

Сообщение от Kidlena

А Вы на какой системе налогообложения.

осно

Сообщение от Kidlena

Нормировать эти проценты обязательно, только в налоговом учете по 25 главе.

читала уже, ничего не поняла... поэтому и прошу помощи...

[Kidlena]

Я так понимаю, что раз задумались сейчас, то кредит взяли после нового года. А раз так, то п. 8 ст. 272 установлено, что при нормировании процентов используется ставка ЦБ РФ, действующая на конец каждого месяца. Так что распределять расходы придется каждый месяц. А норма установлена ст. 269 и равна 1,1 в рублях. Так вот смотрите на 31 марта наша ставка снизилась до 8,25 и целях налогообложения прибыли Вы принимаете ставку 9,075. Все остальное - за счет собственных средств.

[Вера Валерьевна]

Сообщение от Kidlena

Я так понимаю, что раз задумались сейчас, то кредит взяли после нового года. А раз так, то п. 8 ст. 272 установлено, что при нормировании процентов используется ставка ЦБ РФ, действующая на конец каждого месяца. Так что распределять расходы придется каждый месяц. А норма установлена ст. 269 и равна 1,1 в рублях. Так вот смотрите на 31 марта наша ставка снизилась до 8,25 и целях налогообложения прибыли Вы принимаете ставку 9,075. Все остальное - за счет собственных средств.

А почему если взяли после нового года то умножать ставку рефинансирования на 1,1? На основании Федерального закона № 368-ФЗ от 27.12.2009 года (в период приостановления действия абзаца четвертого пункта 1 статьи 269 части второй НК РФ) с 1янв по 30 июня 2010 года года ставка рефинансирования умножается на коэффициент 2. 16,5 процентов может учесть в расходах, а у нее только 13.. Все ведь может учесть. А, все, разобралась. Действительно, свеженький кредитик я млин.... а он под 20% годовых ((

[Delphine]

Сообщение от Kidlena

Я так понимаю, что раз задумались сейчас, то кредит взяли после нового года.

да, буквально в феврале.

Сообщение от Kidlena

Так что распределять расходы придется каждый месяц.

только бы понять для начала весь расчет.

Сообщение от Kidlena

Так вот смотрите на 31 марта наша ставка снизилась до 8,25 и целях налогообложения прибыли Вы принимаете ставку 9,075. Все остальное - за счет собственных средств.

вот, уже ближе к телу дела.
итак, кредит 1200т.р., 13% годовых, проценты по нему 9830 - за первый месяц.
1 200 000*13%*9,075:12 =117 975 - это и будет нормированный расход по полученному кредиту?
и на эту сумму мне можно делать 91.2/67.2?

[Kidlena]

9,075 это проценты в год. А почему Вы делите на 13. Обычно все делят на 12. Или Вы платите проценты еще и за 13 месяц. Если так то лучше считать исходя из календарных дней. Но а так расчет такой. 1 200 000 * 9,075% / 12=9 075,00 в месяц. Вроде так.

[Kidlena]

Ой ошиблась 13 это процентов годовых. Извините. Но суть от этого не меняется.

[Delphine]

Сообщение от Kidlena

Но а так расчет такой. 1 200 000 * 9,075% / 12=9 075,00 в месяц. Вроде так.

перерасход по нормированию: 755 руб.
значит для б\у делаю проводки 91.2/67.2 - 9830, а для н\у?
или как?... я уже окончательно запутываюсь...

[Kidlena]

Для бухгалтерского учета проводка в сумме процентов по договору. Для налогового учета отдельные налоговый регистр. Если у Вы применяете 18 ПБУ то еще и расчетик по расхождениям было бы не плохо сделать.

[vsv-boss]

Сообщение от Delphine

кредит 1200т.р., 13% годовых

Где такой дали? Поделитесь названием банка?

[Kidlena]

Ну на счет отозвать, это надо смотреть по договору. Лично я таких договоров не встречала. Если исправно платите проценты и погашаете тело кредита, то наверно банку будет все равно. Только банки очень часто запрашивают отчетность и просят составлять свои формы по финансовому анализу предприятия. И вот это уже не есть хорошо. Вы портите себе показатели фирмы. Могут не дать кредит в следующий раз. Ну и в другом банке будет та же проблема. Отчетность ведь одна. А еще придется объясняться с ИФНС по поводу убытков. Писать объяснительные. И если у Вас резко упала прибыль, ИФНС может Вас включить в план проверок. А это уже не просто маленькая неприятность.

[Delphine]

Сообщение от vsv-boss

Где такой дали? Поделитесь названием банка?

если до конца чесно, то я еще этого кредитного договора в глаза не видела... скрывают от меня его что ли... а ставочка "из головы", ведь если понять как делать, то и повторить расчетик можно.

[Delphine]

Сообщение от Kidlena

Для бухгалтерского учета проводка в сумме процентов по договору.

т.е.91/66 на сумму уплаченных процентов.

Сообщение от Kidlena

Для налогового учета отдельные налоговый регистр.

где его найти или как создать?

Сообщение от Kidlena

Если у Вы применяете 18 ПБУ то еще и расчетик по расхождениям было бы не плохо сделать.

мне бы вот как раз без расхождений.

[Kidlena]

Ну регистры Вы должны по прибыли вести. А создать? Открываете любые электронные таблицы, какими умеете пользоваться, и делаете. И там указываете порядок расчета процентов, принимаемых для целей налогообложения прибыли. А вот без расхождений не получиться. В том же регистре можно и расхождения указать и порядок их учета написать.

[Kidlena]

А зря Вы не смотрите кредитный договор. В нем очень много полезной для Вас информации может быть. Ну и конечно при проверке, с Вас попросят оригинал.

[vsv-boss]

Сообщение от Delphine

а ставочка "из головы", ведь если понять как делать, то и повторить расчетик можно.

Вот облом-сссс! А я уж губу раскатал, Путин с экранов твердит, что ставки по кредитам теперь будут низкие, раз ЦБ снижает.

[Kidlena]

Ага твердить можно, что угодно. Я вот на забор показываю, и плохое слово говорю. А у меня там дрова. На мой взгляд это делается, как раз для увеличения налоговой базы. И ставки они в конце месяца, чуть ли не в самый последний день снижают. Но их тоже можно понять. После года "кризиса" государство очень поиздержалось, вот и будут теперь повышать налоги. Казну надо пополнять.

[vsv-boss]

Сообщение от Kidlena

На мой взгляд это делается, как раз для увеличения налоговой базы. И ставки они в конце месяца, чуть ли не в самый последний день снижают. Но их тоже можно понять. После года "кризиса" государство очень поиздержалось, вот и будут теперь повышать налоги. Казну надо пополнять.

Трудно это оспорить. Полностью согласен.
Налоговая база по прибыли точно вырастет.
Предприятиям, чтоб кредитоваться надо показывать прибыль по итогам периодов.
Вот у меня сейчас перекредитовка была и всё что я смог от банков отжать, так это до 15% опустить их. И получается, что 9,075 я в затраты приму, а чтоб оставшиеся 5,925% выплатить, мне надо заработать столько прибыли, чтоб ещё и налог на прибыль 20% уплатить хватило, и эти проценты банку выплатить, и чтоб ещё хоть рубль чистой прибыли осталось. Значит я должен заработать не 5,925%, а 7,406%. Итого мне нужно в цену моих товаров или услуг закинуть 16,5% от суммы кредита. А если учесть, что выплата процентов банку не уменьшает мой НДС в казну, то зарабатывать надо больше на 18%.
В общем убыточных предприятий поприбавится к концу года и банки могут сталкнуться с очередной волной несвоевременных платежей.
Мне могут сказать, что нефига кредит было брать...
А я кредит брал ещё в 2006-2007г.г., чтоб развивать и модернизировать производство и ставки были у меня всего 11% годовых. При этом банки не давали на инвестиции кредиты, хоть Путин и говорил, что такие кредиты взять легко. Максимум на какой срок банки давали так это 2 года. А как за два года отбить кредит, если только 3 года срок реализации проекта? (проект, закупка, доставка, растаможка, монтаж, наладка, испытание опытных партий, промышленная аттестация продукции и получение разрешения на применение (использование) и только после этого можно заключать договора на продажу)
В общем попали все, кто смотрел в будующее...

[Kidlena]

Вот поэтому у нас в стране производством практически никто и не занимается. Тем более его развитием. Что получили в результате приватизации, тем и пользуемся. Основные средства на таких заводах создавались еще в 50-60 годы прошлого века. На новые денег нет. А на старых уже работать не возможно. Грустно. Но как-то так получается. Примерно тоже и с сельским хозяйством. Только еще обиднее, когда средняя полоса на черноземе живет, палку воткни прорастает. А мы себя прокормить не можем. Также и тут копнул (это самое простое) руда, железо, нефть и т.д. и т.п. А мы только самое простое и делаем. Вообще-то я считаю, что если что-то и есть в государстве, значит государству в целом это выгодно. Так и с алкоголем, и с наркотиками и т.д. Знаете когда мы попросили помощи у наших властей помочь нам с поисками спонсоров, для устройства детской площадки во дворе, где масса школ и детских садов, а площадки нет. Нам чиновники сказали что, "Два раза одну овцу стричь нельзя". Вот так. Грустно.