Двойное налогообложение

[T.Bakulina]

Уважаемые бухгалтера, нужна Ваша помощь.
Прошу Вашей помощи, мы в своей компании зашли в тупик.
Мы решили принять участие в выставке в Германии, для чего арендуем площадь и застройку стенда. В счете и в контракте немцы выделили НДС 19%. Как налоговый агент мы должны уплатить НДС в бюджет РФ. Немцы отказываются вносить российский НДС в контракт. Решили платить НДС из прибыли. Попросили убрать из контракта их НДС, т.е. не выделять его отдельной строкой, написать всю сумму. От немцев опять отказ.
Наш директор со своей стороны не подписывает контракт из-за двойного налогообложения.
В общем, скоро уже и выставка, а мы все никак не то, что не оплатили, даже контракт с выставочным комитетом не заключили...
Очень надеюсь на Вашу помощь.
Если я что-то не написала, задайте мне вопросы, я не бухгалтер..

[sous]

Сообщение от T.Bakulina

Попросили убрать из контракта их НДС, т.е. не выделять его отдельной строкой,

если бы вы выставляли счет иностранцам, разве вы убрали бы НДС ?
не понимаю что смущает

[vsv-boss]

Сообщение от T.Bakulina

В счете и в контракте немцы выделили НДС 19%. Как налоговый агент мы должны уплатить НДС в бюджет РФ.

Немецкий НДС заплатить в Российский бюджет?!!!
Я ничего не понял.

Сообщение от T.Bakulina

Немцы отказываются вносить российский НДС в контракт.

А с какого перепуга у вас появился НДС по экспортным операциям? Вы что такое немцам делаете с чего решили НДС заплатить?

[vsv-boss]

Сообщение от sous

если бы вы выставляли счет иностранцам, разве вы убрали бы НДС ?

А откуда на экспорте НДС? Точнее... он же по нулевой ставке идёт.

[sous]

Сообщение от vsv-boss

появился НДС по экспортным операциям

им услугу оказывают на территории иностранного государства, и эта услуга реклама

[vsv-boss]

Сообщение от sous

им услугу оказывают на территории иностранного государства, и эта услуга реклама

И при чём тут российский НДС? У кого доход налогооблагаемый? У немцев или у русских? Я так понял, что все действия происходят на территории Германии, за пределами таможенной зоны РФ. Откуда НДС Российский?

[Эльвира Д]

10.2. УПЛАТА НДС НАЛОГОВЫМ АГЕНТОМ
ПРИ ПОКУПКЕ ТОВАРОВ (РАБОТ, УСЛУГ)
У ИНОСТРАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ,
НЕ СОСТОЯЩИХ НА УЧЕТЕ В НАЛОГОВЫХ ОРГАНАХ

При покупке товаров (работ, услуг) у иностранных лиц вы являетесь налоговым агентом, если соблюдаются следующие условия:
1) вы как организация или предприниматель состоите на учете в налоговом органе РФ (п. 2 ст. 161 НК РФ).
При этом неважно, платите вы НДС по своей деятельности или нет. Налоговыми агентами являются и те организации (предприниматели), которые освобождены от уплаты НДС по ст. 145 НК РФ или применяют специальные налоговые режимы в виде УСН, ЕНВД, ЕСХН (Письма Минфина России от 11.01.2008 N 03-07-08/06, УФНС России по г. Москве от 18.06.2009 N 16-15/61630);
2) местом реализации товаров (работ, услуг), которые вы покупаете у иностранцев, является территория РФ (п. 1 ст. 161, ст. ст. 147, 148 НК РФ).

Примечание
Подобнее о порядке определения места реализации вы можете узнать в гл. 4 "Определение места реализации товаров (работ, услуг)";

3) иностранное лицо не состоит на учете в налоговых органах РФ в качестве налогоплательщика (п. 1 ст. 161 НК РФ).
Напомним, что иностранные организации встают на учет по месту нахождения своих постоянных представительств (п. 2 ст. 144 НК РФ). При постановке на учет налоговый орган выдает иностранной организации Свидетельство по форме 2401ИМД с указанием ИНН и КПП (п. 2.1.1.1 Положения об особенностях учета в налоговых органах иностранных организаций, утвержденного Приказом МНС России от 07.04.2000 N АП-3-06/124).
Если же иностранное лицо - продавец товаров (работ, услуг) состоит на учете в налоговых органах РФ как налогоплательщик, то обязанностей налогового агента у вас как у покупателя не возникает. Для исключения конфликтных ситуаций как с налоговыми органами, так и с иностранными партнерами рекомендуем при заключении подобных сделок уточнять, состоит ли иностранная организация на налоговом учете в РФ. И если да, то требовать у иностранного лица представить вам копию свидетельства о постановке на налоговый учет в РФ.
Добавим, что согласно разъяснениям контролирующих органов обязанности по уплате НДС за иностранного контрагента у вас не возникнет, если осуществляемая операция освобождена от НДС. Например, если иностранная организация оказывает вам научно-исследовательские услуги или выполняет опытно-конструкторские работы, предусмотренные пп. 16.1 п. 3 ст. 149 НК РФ (Письмо Минфина России от 21.10.2008 N 03-07-08/240).

10.2.1. КАК НАЛОГОВОМУ АГЕНТУ
РАССЧИТАТЬ НАЛОГОВУЮ БАЗУ И ОПРЕДЕЛИТЬ СТАВКУ НДС
ПРИ ПОКУПКЕ ТОВАРОВ (РАБОТ, УСЛУГ)
У ИНОСТРАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ

Чтобы исполнить обязанности налогового агента при покупке товаров (работ, услуг) у иностранца, вы должны удержать НДС из тех средств, которые причитаются иностранному продавцу, и перечислить налог в бюджет. А значит, для начала необходимо определить ту сумму НДС, которую вы должны удержать из доходов иностранца. Для этого нужно определить налоговую базу и умножить ее на налоговую ставку.
Налоговую базу вы определяете на дату перечисления иностранцу оплаты за товары (работы, услуги), в том числе предварительной.
Рассчитывается налоговая база как сумма дохода иностранца от реализации товаров (работ, услуг) с учетом налога (п. 1 ст. 161 НК РФ, Письмо УФНС России по г. Москве от 11.08.2008 N 19-11/75191).
Как правило, сумма дохода от реализации - это цена товаров (работ, услуг), которая установлена в договоре.

Например, если согласно договору цена товаров (работ, услуг) составляет 1000 у. е. с учетом НДС, то это и есть налоговая база, с которой вы должны исчислить, удержать и уплатить НДС.

В то же время в договоре может быть не предусмотрена сумма налога, подлежащая уплате в российский бюджет, либо указано, что "стоимость товаров (работ, услуг) составляет ____ (сумма) у. е. без учета налогов, которые обязан удержать российский покупатель". В таком случае налоговую базу российская организация должна определить самостоятельно, т.е. увеличить стоимость товаров (работ, услуг) на сумму НДС (Письма Минфина России от 04.02.2010 N 03-07-08/32, от 13.11.2008 N 03-07-08/254, от 28.02.2008 N 03-07-08/47). Ведь цена товаров - это лишь та сумма, которую иностранное лицо желает фактически получить на руки. А общий доход иностранца превысит договорную цену на сумму НДС (в данном случае мы не рассматриваем сумму налога на прибыль).

Например, в договоре установлено, что стоимость товаров составляет 1000 у. е. без учета НДС. В таком случае сумма дохода от реализации, с которой следует исчислить и удержать НДС, составит 1180 у. е. (1000 у. е. x 18%) или 1100 у. е. (1000 у. е. x 10%) в зависимости от ставки НДС.

Налоговую базу нужно определять отдельно по каждой сделке с иностранным лицом. Поэтому, даже если вы стабильно и регулярно покупаете товары (работы, услуги) у одного и того же иностранного лица, вы не вправе определить общую базу по всем сделкам и затем исчислить с этой базы общую сумму НДС.
Раздельный учет налоговых баз по каждой вашей операции с иностранцами необходим в том числе для правильного заполнения налоговой декларации по НДС. Соответствующий раздел декларации должен быть заполнен вами отдельно по каждому иностранному лицу (разд. V "Порядок заполнения раздела 2 декларации "Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, по данным налогового агента" Порядка заполнения декларации).
Если за товары (работы, услуги) вы платите не рублями, а иностранной валютой, то свои расходы по сделке вы должны пересчитать в рубли по курсу ЦБ РФ на дату оплаты. Это требование установлено в п. 3 ст. 153 НК РФ (Письмо Минфина России от 13.11.2008 N 03-07-08/254).
Сумму НДС с доходов иностранного лица вы должны определить расчетным методом. Для этого нужно применить расчетную налоговую ставку 18/118 или 10/110 (п. 4 ст. 164 НК РФ).

Например, 9 января вы приобрели у иностранной компании партию товара, местом реализации которого признается территория РФ, на сумму 3000 долл. США. Оплату за товар перечислили 11 января. Товары облагаются на территории РФ по ставке 18%. Компания не состоит на учете в налоговых органах РФ, поэтому вы должны исчислить и уплатить в бюджет налог за эту компанию.
1. Определим налоговую базу. Предположим, что 11 января по курсу ЦБ РФ 1 долл. США был равен 27,3622 руб. Значит, сумма дохода иностранной компании и налоговая база по сделке равны 82 086,6 руб. (27,3622 руб. x 3000 долл. США).
2. Определим сумму НДС, которую нужно удержать и уплатить в бюджет. Для этого налоговую базу умножим на расчетную ставку НДС. Сумма НДС будет равна 12 522 руб. (82 086,6 руб. x 18/118).

может поможет

[sous]

Сообщение от vsv-boss

при чём тут российский НДС?

агентский однако, по моему мнению

[Пантелеймона]

Сообщение от T.Bakulina

Решили платить НДС из прибыли.

странное решение... Вы же агенты- удерживайте сумму НДС из стоимости контракта. И перечисляете одновременно с перечислением денег. Потом еще и на вычет поставите. Так что назвать это двойным налогообложением рука не поднимается.

[sous]

Сообщение от Пантелеймона

Вы же агенты- удерживайте сумму НДС из стоимости контракта.

с какой стати , чтобы немцы деньги недополучили?

[Пантелеймона]

sous, что значит недополучили? Это, извините, законодательство))) А с какой стати я должна платить НДС с немецких доходов из своего кармана?!?!? На то он и агентский НДС, что "налоговые агенты обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога". Эт мое мнение. Дискуссия допустима)))

[sous]

Сообщение от Пантелеймона

Эт мое мнение.

такое мнение должно быть изложено в договоре, а его там нет - поставщики должны по договору получить оговоренную сумму, и их тем более не касается чужое законодательство

[Пантелеймона]

sous, ну если разговаривать на тему "касается-не касается" мы можем далеко зайти. А согласно НК РФ, налогоплательщик не вправе уплачивать агентские налоги за счет собственных средств. Значит- прописать в договоре, чтоб сюрпризом не было)))

[sous]

Нередко на практике не получается удержать НДС из доходов продавца или арендодателя. Например, в цене договора забыли учесть величину НДС, и продавшая товар иностранная фирма не хочет платить налог из суммы своего вознаграждения. Тем не менее налоговый агент должен перечислить сумму в бюджет. И тогда выход один - заплатить налог за свой счет.

Но в таком случае инспекторы отказывали компании в вычете. Они ссылались на указание в Налоговом кодексе, что налог должен быть удержан из доходов налогоплательщика. Поскольку компания в рассматриваемой ситуации является налоговым агентом, то условие для вычета не соблюдается.

Однако суды считали, что налоговый агент, перечисливший сумму в бюджет, имеет право получить вычет (см., например, постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 05.09.05 № А29-276/2005а).