расчёт с помошью РКО и ПКО

[Comandante]

Доброго времени суток. Прошу помочь советом.
Сушествует «ООО» которая по соглашению об авансе должна 3 000 000 р
Но на данный момент у неё нет денег, а есть имущество в виде инвестиционного договора «уступки прав на долю общей площади жилых помещений» на сумму 3 000 000р. Это «ООО» готова отдать это имущество(т.е. договор ) . Проконсультировавшись с юристами при составлении Соглашении об авансе по которому «ООО» должно 3 000 000. Юристы предложили для упрощения процедуры регистрации связанной с этим договором, что бы «ООО» в счёт соглашения об авансе выдало расходный кассовый ордер на сумму 3 000 000, а потом сразу же приходным кассовым ордером приняло эту сумму в счёт оплаты по договору «уступки прав на долю общей площади жилых помещений». Следственно в этом договор указывается что сумму по договору я уплатил полностью.
НО вот проблема: Объяснив эту процедуру бухгалтеру в этом «ООО» бухгалтер был в шоке. Говорит что это не законно, т.к. существует лимит по приходным-расходным кассовым ордерам в размере 100 000р. Сам задумался, но потом открыв законодательство ст 861 ГКРФ. Где сказано что расчёты Юр.лиц с Физ.лиц лимиту не подвергаются.
Раскажите как бухгалтер должен в данной ситуации поступить с этими расходными и приходными кассовыми ордерами на сумм 3 000 000р. ???
Заранее благодарю за ответ.

[vsv-boss]

Сообщение от Comandante

Сушествует «ООО» которая по соглашению об авансе должна 3 000 000 р

Кому? Юрику или физику?

Сообщение от Comandante

Но на данный момент у неё нет денег, а есть имущество в виде инвестиционного договора «уступки прав на долю общей площади жилых помещений» на сумму 3 000 000р

Это право реализовано в квадратные метры? Есть Свидетельство?

Сообщение от Comandante

Это «ООО» готова отдать это имущество(т.е. договор ) .

Как залог или как средство платежа хотите использовать?

Сообщение от Comandante

Юристы предложили для упрощения процедуры регистрации связанной с этим договором, что бы «ООО» в счёт соглашения об авансе выдало расходный кассовый ордер на сумму 3 000 000, а потом сразу же приходным кассовым ордером приняло эту сумму в счёт оплаты по договору «уступки прав на долю общей площади жилых помещений». Следственно в этом договор указывается что сумму по договору я уплатил полностью.

Замените наличку векселем. Расплатитесь собственным векселем и примите его в оплату вашего имущества. И ваш бух будет в восторге.

[vsv-boss]

Comandante, а зачем вы тему свою плодили. Оказывается вам уже отвечали..., а я вам пытался в другом месте подсказать!

[Comandante]

vsv-boss
Кому? Юрику или физику?
Физику

Это право реализовано в квадратные метры? Есть Свидетельство?
Есть договор уступки по которому право на эти квадратные метры передали этому «ООО»

Как залог или как средство платежа хотите использовать?
Как средства платежа по договору аванса.

Замените наличку векселем. Расплатитесь собственным векселем и примите его в оплату вашего имущества. И ваш бух будет в восторге.
А не проще и лучше через РКО и ПКО. По договору сразу будет указано что сумму оплатил и квитанция от приходника будет к договору.

[Comandante]

ТОварищи! как я понимаю в данной ситуации бухгалтер должен зделать следующее:

1-выдать РКО на сумму 3 000 000 ( я в нем расписываюсь , ставиться печать этого "ООО")
2-Зделать ПКО что получает от меня 3 000 000 (в нём он расписываеться, ставиться печать "ООО" отрываеться корешок, который я прикреплю к договору)
3-переделываеться договор уступки в котором указываеться, что я оплатил сумму полностью наличными.

И эта операция отражаеться как:
РКО Д76 К50
ПКО Д50 К76

[vsv-boss]

Сообщение от Comandante

1-выдать РКО на сумму 3 000 000 ( я в нем расписываюсь , ставиться печать этого "ООО")
2-Зделать ПКО что получает от меня 3 000 000 (в нём он расписываеться, ставиться печать "ООО" отрываеться корешок, который я прикреплю к договору)
3-переделываеться договор уступки в котором указываеться, что я оплатил сумму полностью наличными

Comandante, если вы хотите в первых же шагах своего бизнеса идти по пути нарушения норм Законов и фальсифицирования хозяйственных операций, то вы пришли за советами не по адресу. Вам уже объяснили, что вы не можете, не нарушив нормы закона, расплачиваться теми деньгами, которых у вас нет в наличии. А совет юристов ваших от небольшого ума.
Теперь на пальцах объясняю о векселе.
Вексель может использоваться как:
1. предмет купли-продажи
2. средство платежа
3. средство займа, то есть быть долговым обязательством.
Вексель можно выписать не имея никаких денег и ни какого имущества.
Ещё раз предлагаю вам использовать вексель, как средство платежа в вашей схеме вывода имущества с фирмы.

[Comandante]

Сообщение от vsv-boss

Comandante, если вы хотите в первых же шагах своего бизнеса идти по пути нарушения норм Законов и фальсифицирования хозяйственных операций, то вы пришли за советами не по адресу. Вам уже объяснили, что вы не можете, не нарушив нормы закона, расплачиваться теми деньгами, которых у вас нет в наличии. А совет юристов ваших от небольшого ума.
Теперь на пальцах объясняю о векселе.
Вексель может использоваться как:
1. предмет купли-продажи
2. средство платежа
3. средство займа, то есть быть долговым обязательством.
Вексель можно выписать не имея никаких денег и ни какого имущества.
Ещё раз предлагаю вам использовать вексель, как средство платежа в вашей схеме вывода имущества с фирмы.

А какие нормы я нарушу? вот почитай те что использование ККТ не обязательна http://www.r18.nalog.ru/cons.php?id=113835&topic=kkm18

[vsv-boss]

Сообщение от Comandante

А не проще и лучше через РКО и ПКО.

Не лучше.

Сообщение от Comandante

По договору сразу будет указано что сумму оплатил и квитанция от приходника будет к договору.

Вместо квитанции у вас будет приложен Акт приёма-передачи векселя в качестве оплаты по договору.

[Comandante]

То есть как я понимаю:
1-ООО подписывает соглашения об авансе в размере 3 000 000р физику
2-ООО в счёт этих 3 000 000 передаёт физику вексель, составляеться Акт приёма-передачи векселя.
3-Составляеться договор уступки прав на физика по которому он уплачивает 3 000 000р
4-Составляеться Соглашение о прекрашении взаимных требований

Правильно я понял?

[vsv-boss]

Сообщение от Comandante

1-ООО подписывает соглашения об авансе в размере 3 000 000р физику

А что за такое Соглашение? Договор что ли на что-то?

Сообщение от Comandante

2-ООО в счёт этих 3 000 000 передаёт физику вексель, составляеться Акт приёма-передачи векселя.

Да.

Сообщение от Comandante

3-Составляеться договор уступки прав на физика по которому он уплачивает 3 000 000р

Да. Составляется договор уступки прав, а в разделе Оплата вы предусматриваете оплату не только деньгами, но и векселями. К этому договору сразу же составляете Акт приёма-передачи векселя в качестве оплаты по этому договору.

Сообщение от Comandante

4-Составляеться Соглашение о прекрашении взаимных требований

А это уже лишнее. Что зачитывать то собрались? Все обязательства уже исполнены.

[Comandante]

Сообщение от vsv-boss

А что за такое Соглашение? Договор что ли на что-то?

Авансовое соглашение о предстоящем договоре купле-продаже доли в уставном капитале ООО в размере 50% уставного капитала.

[vsv-boss]

Сообщение от Comandante

Авансовое соглашение о предстоящем договоре купле-продаже доли в уставном капитале ООО в размере 50% уставного капитала.

Протокол намерений? Так по таким документам обычно имущественных обязательств не возникает.
Вот если вы договор купи-продай на долю заключите, то тогда да... можно и аванс требовать.

Сообщение от Comandante

А какие нормы я нарушу?

Вы плохо меня читали. Я сказал, что в основе вашей схемы лежит фальсификация хозяйственных операций. У вас нет 3000000 рублей на расчётном счету и вы их не можете снять в кассу.
Но я вам дал один вариант действий и если он вас не устраивает, то можете использовать свой.

[Comandante]

Вот если вы договор купи-продай на долю заключите, то тогда да... можно и аванс требовать.
ОН самый

[Comandante]

vsv-boss

Позвольте узнать у вас ваше мнение на следующий способ.

vsv-boss Получаеться следуюшее...
Мы можем провести 2 этих операции отдельно друг от друга:
(Соглашение об авансе 3 000 000 и договор уступки на 3 000 000)

То есть ООО должно физику 3 000 000
Физик хочет за 3 000 000 оформить договор уступки.
Физик ПКО показывает что оплатиль 3 000 000 в счёт договора уступки
А "ООО" расходником показывает , что выплатило ему 3 000 000 млн руб
Так будет правильно?

[vsv-boss]

Сообщение от Comandante

Физик хочет за 3 000 000 оформить договор уступки.
Физик ПКО показывает что оплатиль 3 000 000 в счёт договора уступки
А "ООО" расходником показывает , что выплатило ему 3 000 000 млн руб

В этом случае вы нарушаете Инструкцию ЦБ о наличном денежном обороте и использовании выручки. ЦБ разрешает направлять поступившие деньги в кассу в основном на выплату зарплаты.
Таким образом, чтоб не нарушить Инструкцию и не налететь на штраф в 40000 рублей вы должны сначало все поступившие 3000000 сдать в банк, а затем заказать их у банка с указанием цели расходования, а банк имеет право отказать в этой операции в силу 115-ФЗ "О легализации..."

Сообщение от Comandante

Так будет правильно?

Вы знакомы с финразведкой? Нет? Так познакомитесь...
Comandante, скажите пожалуйста: "А чё вы так вцепились в этот нал?"
Вам хочется утереть нос своему буху и доказать, что в вашем случае налом оплачивать без ККТ можно? Ну, можно. Ну, доказали. Но я думаю, что вашего буха не это испугало, а то, что вы предлагаете фальсифицировать хозяйственную операцию. Что вас смущает в схеме использования простого переводного векселя? Чистая и легальная сделка.

[Comandante]

Просто договор переделывать не хочеться, да и с квитком об оплате будет проше в регистрирующем органе.
Тем более как я понял применение ККТ в этих двух операциях не требуется т.к. это не является операцией по реализации товара, оказанию услуг (выполнению работ).

И следовательно не являеться выручкой... Инструкцию ЦБ о наличном денежном обороте и использовании выручки.
ПРавильный ход моей мысли?

[vsv-boss]

Сообщение от Comandante

да и с квитком об оплате будет проше в регистрирующем органе.

А зачем он им? При регистрации прав ФРС стал требовать документы не поименованные в списке для подачи на регистрацию юридически значимых действий? Оплатили вы по договору или нет, им то какое дело?

[vsv-boss]

Сообщение от Comandante

И следовательно не являеться выручкой... Инструкцию ЦБ о наличном денежном обороте и использовании выручки.
ПРавильный ход моей мысли?

Не правильно. Вы бы её нашли бы и почитали бы. ЦБ даже на деньги по займам замахивается, утверждая что и они должны сначала в банк быть отнесены и только потом их можно расходовать. Суд встаёт на сторону налплатов только если налплат докажет целевое назначение заёмных средств. А в противном случае - это нарушение Инструкции.

[Comandante]

vsv-boss
Как я понимаю выше описанная ситуаци я и способ её решения через ПКО и РКО будет считаться выполненой, просто "ООО" может залететь на 40 000р ? да?

[vsv-boss]

Сообщение от Comandante

Как я понимаю выше описанная ситуаци я и способ её решения через ПКО и РКО будет считаться выполненой, просто "ООО" может залететь на 40 000р ? да?

Да. Считается налплатами, что данное наказание имеет срок пресекательный в течении 2-х месяцев с момента его свершения, а налорги всегда пытаются доказать, что 2 месяца с момента обнаружения проверяющим лицом.