Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.07.2010, 12:31   #1
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Елена небольшая
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 219
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Елена небольшая с помощью ICQ Отправить сообщение для Елена небольшая с помощью Skype™
По умолчанию В долг от фирмы для ООО или ИП или физ лица.

Может ли фирма давать в долг денежные средства по залог? ООО на ТСНО. учредитель. Взяли кредит, можно ли его использовать для долга? Или просто снять с р8с или отправить по р/с? Кто этим занимается? Подскажите. Как это провести официально? Какой это вид деятельности?
Елена небольшая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 17:41   #2
Модератор форума
 
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 3,314
Спасибо: 4
По умолчанию Re: В долг от фирмы для ООО или ИП или физ лица.

Цитата:
Сообщение от Елена небольшая Посмотреть сообщение
Может ли фирма давать в долг денежные средства по залог?
может если это ломбард с лицензией
Катрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 18:52   #3
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: В долг от фирмы для ООО или ИП или физ лица.

Цитата:
Сообщение от Катрин Посмотреть сообщение
может если это ломбард с лицензией
Почему только ломбард? Давать в долг может кто угодно и кому угодно. Залог это всего лишь обеспечение обязательства. Только не понятно, что в данной ситуации будет являться обеспечением...
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 12.07.2010, 18:58   #4
Модератор форума
 
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 3,314
Спасибо: 4
По умолчанию Re: В долг от фирмы для ООО или ИП или физ лица.

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Почему только ломбард?
ну я утрирую просто мы редко учитываем, что если заемы выдаются из кредитных средств, а других видов поступлений нет, то возможно это квалиффицировать как кредитную деятельноть либо деятельность ломбарда, собственно и то и другое лицензируемый до сих пор вид деятельности
Катрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 19:01   #5
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: В долг от фирмы для ООО или ИП или физ лица.

Цитата:
Сообщение от Катрин Посмотреть сообщение
если заемы выдаются из кредитных средств, а других видов поступлений нет, то возможно это квалиффицировать как кредитную деятельноть либо деятельность ломбарда, собственно и то и другое лицензируемый до сих пор вид деятельности
Ну да, понятно... Помню, были какие-то судебные дела, там действительно признавали незаконную банковскую деятельности в таких случаях.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 19:07   #6
Модератор форума
 
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 3,314
Спасибо: 4
По умолчанию Re: В долг от фирмы для ООО или ИП или физ лица.

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
незаконную банковскую деятельности в таких случаях
воть воть он могу предположить, что кредиты у нас без текущей деятельности нынче не выдают, так что боятся наверное особо не стоит
Катрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 19:16   #7
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: В долг от фирмы для ООО или ИП или физ лица.

Ну вообще, наверное, тут стоит смотреть первым делом договор с банком. Как правило, банк дает целевые кредиты, просто так их направо и налево разбазаривать не дает, т.к. заинтересован в возвратности
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 19:23   #8
Модератор форума
 
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 3,314
Спасибо: 4
По умолчанию Re: В долг от фирмы для ООО или ИП или физ лица.

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
банк дает целевые кредиты
угу, но к сожалению, в наше время безликих денег, отследить это все сложнее
Катрин вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 13.07.2010, 10:06   #9
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Елена небольшая
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 219
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Елена небольшая с помощью ICQ Отправить сообщение для Елена небольшая с помощью Skype™
По умолчанию Re: В долг от фирмы для ООО или ИП или физ лица.

Катрин, никакого отношения ни к банку ни к ломбарду мы не имеем, хотим снимать денежные средства с банка от покупателей приход и давать в долг другим фирмам. Так понятно?
Елена небольшая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 15:07   #10
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: В долг от фирмы для ООО или ИП или физ лица.

Цитата:
Сообщение от Елена небольшая Посмотреть сообщение
хотим снимать денежные средства с банка от покупателей приход и давать в долг другим фирмам. Так понятно?
Цитата:
Сообщение от Елена небольшая Посмотреть сообщение
Взяли кредит, можно ли его использовать для долга?
Елена небольшая, изложите Вашу ситуацию более конкретно. В Вашем первом посте речь шла о банковском кредите, который Вы направляете кому-то в долг. Во втором посте Вы уже говорите о каких-то покупателях. Ничего не понятно.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 01:38   #11
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: В долг от фирмы для ООО или ИП или физ лица.

Цитата:
Сообщение от Елена небольшая Посмотреть сообщение
Взяли кредит, можно ли его использовать для долга?
Это надо не на форуме спрашивать, а у того банка, который вам кредит дал.
Я знаю одно, что ЦБ РФ не приветствует, когда банки дают кредит заёмщику для погашения другого кредита и по таким кредитам устанавливает повышенные ставки резервирования средств.
Таким образом, банкиры практически сразу отказывают в выдачи кредита, если узнают, что деньги берутся для перекредитовки.
Цитата:
Сообщение от Елена небольшая Посмотреть сообщение
Катрин, никакого отношения ни к банку ни к ломбарду мы не имеем, хотим снимать денежные средства с банка от покупателей приход и давать в долг другим фирмам.
Вот с этой секунды поподробнее, что за приход от физиков? Привлечение денежных средств граждан для последующей выдачи займов, ссуд, кредитов это возможно только финансовым организациям делать, то есть нужна банковская лицензия. Иначе это незаконное предпринимательство. Карается по УК РФ.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 12:11   #12
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Елена небольшая
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 219
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Елена небольшая с помощью ICQ Отправить сообщение для Елена небольшая с помощью Skype™
По умолчанию Re: В долг от фирмы для ООО или ИП или физ лица.

Вот с этой секунды поподробнее, что за приход от физиков? Привлечение денежных средств граждан для последующей выдачи займов, ссуд, кредитов это возможно только финансовым организациям делать, то есть нужна банковская лицензия. Иначе это незаконное предпринимательство. Карается по УК РФ.[/QUOTE]


Только банки могут официально выдавать деньги в кредит? где почитать?
Елена небольшая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 12:14   #13
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: В долг от фирмы для ООО или ИП или физ лица.

Цитата:
Сообщение от Елена небольшая Посмотреть сообщение
Только банки могут официально выдавать деньги в кредит?
Да, только организации имеющие на это лицензию.

Цитата:
Сообщение от Елена небольшая Посмотреть сообщение
где почитать?
В ГК РФ и в законе о банках и банковской деятельности.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 12:18   #14
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: В долг от фирмы для ООО или ИП или физ лица.

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
В ГК РФ
Вот вам:
Цитата:
Сообщение от ГК РФ
§ 2. Кредит

Статья 819. Кредитный договор
1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

Комментарий ГАРАНТа
В соответствии с Федеральным законом от 2 декабря 1990 г. N 395-I кредитная организация обязана определять в кредитном договоре полную стоимость кредита, предоставляемого заемщику - физическому лицу, а также указывать перечень и размеры платежей заемщика - физического лица, связанных с несоблюдением им условий кредитного договора

2. К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора.
Обратите на выделенное. Только банк или иная кредитная организация имеют право заключить "Кредитный договор" в рамках действующего в РФ законодательства.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2010, 12:54   #15
Гадаю на прибыль по НК РФ
 
Аватар для Tax_ist
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: sls6302@bk.ru
Сообщений: 999
Спасибо: 6
По умолчанию Re: В долг от фирмы для ООО или ИП или физ лица.

Елена небольшая, Может быть вы не будете настаивать именно на Кредитном договоре а рассмотрите Договор займа?

§ 1. Заем

Статья 807. Договор займа


1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.

Статья 808. Форма договора займа


1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

Статья 809. Проценты по договору займа


1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.
2. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.
3. Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:
договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон;
по договору заемщику передаются не деньги, а другие вещи, определенные родовыми признаками.

Статья 810. Обязанность заемщика возвратить сумму займа


1. Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.
В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.
2. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма беспроцентного займа может быть возвращена заемщиком досрочно.
Сумма займа, предоставленного под проценты, может быть возвращена досрочно с согласия займодавца.
3. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма займа считается возвращенной в момент передачи ее займодавцу или зачисления соответствующих денежных средств на его банковский счет.

Статья 811. Последствия нарушения заемщиком договора займа


1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в размере, предусмотренном пунктом 1 статьи 395 настоящего Кодекса, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата займодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных пунктом 1 статьи 809 настоящего Кодекса.
2. Если договором займа предусмотрено возвращение займа по частям (в рассрочку), то при нарушении заемщиком срока, установленного для возврата очередной части займа, займодавец вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы займа вместе с причитающимися процентами.

Статья 812. Оспаривание договора займа


1. Заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре.
2. Если договор займа должен быть совершен в письменной форме (статья 808), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств.
3. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от займодавца, договор займа считается незаключенным. Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от займодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей.

Статья 813. Последствия утраты обеспечения обязательств заемщика

При невыполнении заемщиком предусмотренных договором займа обязанностей по обеспечению возврата суммы займа, а также при утрате обеспечения или ухудшении его условий по обстоятельствам, за которые займодавец не отвечает, займодавец вправе потребовать от заемщика досрочного возврата суммы займа и уплаты причитающихся процентов, если иное не предусмотрено договором.

Статья 814. Целевой заем


1. Если договор займа заключен с условием использования заемщиком полученных средств на определенные цели (целевой заем), заемщик обязан обеспечить возможность осуществления займодавцем контроля за целевым использованием суммы займа.
2. В случае невыполнения заемщиком условия договора займа о целевом использовании суммы займа, а также при нарушении обязанностей, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, займодавец вправе потребовать от заемщика досрочного возврата суммы займа и уплаты причитающихся процентов, если иное не предусмотрено договором.
__________________
Отсутствие в действиях налогоплательщика нарушений закона не означает одновременно и его добросовестность.
ФАС ДО от 26.03 2003 N Ф03-А73/03-2/204
Tax_ist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot