Дата и подписи в ТОРГ-12

[Djull]

Здравствуйте !!!
1. Насколько важна дата в торг-12 ???
2. Достаточно ли подпись и расшифровка гендира в нрафе "Груз получил грузополучатель" ???

С П А С И Б О !!!!

[Maxx]

Дата - один из обязательных реквизитов первичного документа, без даты первичный документ не должен приниматься к учету.
Если груз фактически получал гендир, а не стороннее лицо, то достаточно.

[Djull]

Сообщение от Maxx

Дата - один из обязательных реквизитов первичного документа, без даты первичный документ не должен приниматься к учету.

но у этого первичного документа (ТОРГ-12) есть дата. Дата документа. В шапке, после №.
???
С П А С И Б О !!!

[Maxx]

Сообщение от Djull

но у этого первичного документа (ТОРГ-12) есть дата.

Дата выписки (формирования) документа и дата получения могут не совпадать, поэтому в разделе "груз полученил" ставится дата получения.

[Djull]

С П А С И Б К И !!!!!
Понятно-))

[Chewey]

Доброго времени суток!
Вопрос в следующем:
Упрощенка
ТОРГ-12 создан и проведен документ №1 от 24.01.11, подписали глав.бух и директор тоже 24.01.11
25.01.11 приезжает клиент из другого города, показывает доверенность №1 от 25.01.11 Ко всему прочему он в нашем экземпляре ТН расписывается и ставит дату 25.01.11
Глав. бух с пеной у рта доказывает мне, что "это не правильно!". Дата под графой "груз получил" должна совпадать с датой документа. Мы с директором доказываем обратное, что все реквизиты, подписи и печати на месте, доверенность есть. Груз списан 24-го, фактически передан 25-го, о чем свидетельствует подпись получающего.

Аудиторы, которым позвонила ГБ подтвердили ее правоту, вот только документов никаких не привели в пример.

Прав ли наш ГБ? В чем нас можно упрекнуть?

[Veselenochka]

Chewey,

ваш гб не прав. дата получения товара покупателем может не совпадать с датой накладной.

НК
Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг

1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары..

в вашем случае передача произошла 25,01.

[Chewey]

Veselenochka,
спасибо вам большое!

Еще, кстати, она утверждала (на счет дат), если документ сделали 30.06, а принимающая сторона подписала 01.07 - будет проблема с налоговой. Расходы списались во 2-м квартале, а должны были в 3-м (в момент фактической передачи).

Обсуждение этого вопроса моментально ее "заводит".

[Veselenochka]

Сообщение от Chewey

Veselenochka,
спасибо вам большое!

Еще, кстати, она утверждала (на счет дат), если документ сделали 30.06, а принимающая сторона подписала 01.07 - будет проблема с налоговой. Расходы списались во 2-м квартале, а должны были в 3-м (в момент фактической передачи).
Обсуждение этого вопроса моментально ее "заводит".

если фактически передача произошла 30.06, то нужно чтобы и документы были подписаны 30.06
а так по документам реализация произошла 01.07

[Djull]

Veselenochka, т.е. если дата стоит где подписи ПРИНИМАЮЩЕЙ стороны, то мы на нее и ориентируемся.
Аесли нет даты, то ориентируемся на дату СОСТАВЛЕНИЯ
верно все ?

[Ю.Г.]

Тогда еще проще Дата отгрузки должна совпадать с датой получения товаров. И все. Иначе напрашивается вопрос, а где товары находились 1,2,3 и т.д. дней. ? Это опять таки вопрос организации рабочего процесса. И реально будет получаться, что товар отгруже датой подписанной клиентом.

[Chewey]

Сообщение от Veselenochka

если фактически передача произошла 30.06, то нужно чтобы и документы были подписаны 30.06
а так по документам реализация произошла 01.07

Например, нам перевели деньги, мы провели и распечатали документы и положили их (30.06). А через день (2, 3, неделю) приехал покупатель и расписался 1.07 (или 2.07).
Будет ли это ошибкой или поводом для штрафа?

[Ю.Г.]

Читаем первоисточник, а именно НК РФ:
Статья 271. Порядок признания доходов при методе начисления

1. В целях настоящей главы доходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они имели место, независимо от фактического поступления денежных средств, иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав (метод начисления).

[Veselenochka]

Chewey, вы можете документы выписать хоть 1 апреля, но если поставщик вам поставит дату что он получил товар 25 авгута - отгрузка будет 25 августа.

[Ю.Г.]

Добавлю, есть понятия товары в пути и грузоперевозчик. А по большому счету если глобально рассматривать этот вопрос, то налоговая может запротестовать только когда разные ставки налогов в периодах.

[Veselenochka]

Сообщение от Ю.Г.

Добавлю, есть понятия товары в пути и грузоперевозчик. А по большому счету если глобально рассматривать этот вопрос, то налоговая может запротестовать только когда разные ставки налогов в периодах.

, но мы рассматриваем ситуацию стандартную - когда поставщик отгрузил, а покупатель принял. без перевозчиков и товаров в пути

[Мария Ростов]

Сообщение от Chewey

нам перевели деньги, мы провели и распечатали документы и положили их

с ума сойти...я бы тоже разозлилась на месте бухгалтера...взять провести доки 30.06 когда клиент за ними может приехать через неделю...а потом исчо вдруг они передумают брать товар???...как-то странно ориентироваться на оплату...а нельзя выписывать доки в день отгрузки??

[Chewey]

Сообщение от Мария Ростов

...как-то странно ориентироваться на оплату...а нельзя выписывать доки в день отгрузки??

Не всегда ответственные лица, подписи которых необходимы, есть на месте в день отгрузки.
Если мне хоть кто-нибудь приведет ссылку на ДОКУМЕНТ! в котором бы оговаривалось, что дата "груз принял" и "груз отпустил" (в случае когда товар забирает лично покупатель или его ответственное лицо) совпадали...

[Djull]

Народ!!!
Вывод получается следующий:
ориентироваться для отображения учета необходимо на
ДАТУ ПОДПИСАНИЯ ПОКУПАТЕЛЕМ !!!
все верно?

[Ната +]

Выписывать документы надо по факту отгрузки и даты будут совпадать. А поповоду подписей просто приказом надо закрепить за человеком который всегда на месте и все дела.