Еще раз к вопросу о бумажных носителях

[Беренис]

Нам пришло письмо:
«Операционное управление Волго-Вятского банка сообщает Вам, что осуществлена доработка АС "Клиент-Сбербанк", в части возможности печати на клиентском рабочем месте переданных Вами расчетных документов на списание средств, с отметкой банка об исполнении (штамп банка). В связи с этим, и на основании п. 1.1.24, 2.2, 3.4 Договора о предоставлении услуг АС "Клиент-Сбербанк" с 01 августа 2010 года Банк прекращает предоставление вышеуказанных документов на бумажном носителе.

Обращаем внимание, что безбумажная технология работы позволит Вашей организации экономить:
- время сотрудников на посещение банка,
- затраты на транспортировку документов,
- площади на организацию хранения документов на бумажном носителе,
- время сотрудников на обработку бумажных документов.

Выписки по расчетному счету и приложения, на основании которых осуществлено зачисление средств на расчетный счет, предоставляются в установленном между Вами и Банком порядке: либо на бумажном носителе, либо в электронном виде при наличии подписанного с Вашей стороны дополнительного соглашения к договору банковского счета.
При необходимости, в соответствии с Вашим запросом, Банком будут предоставлены копии документов на бумажном носителе, с взиманием комиссии согласно тарифам банка».

К слову сказать, тарифы банка не слабые – 50 рублей за 1 платежное поручение
ВОПРОС: А могу я и вовсе не распечатывать платежные поручения, пытаясь таким образом экономить? Ибо если банк отказывается мне выдавать сам п/п, то, чтобы все распечатать, мне требуется около 200 листов в день + выписка + затраты на заправочные материалы. И что мне за это будет, если я, как и Сбербанк забью на сию процедуру?

[ЛРК]

А, то есть они себе сэкономили. Молодцы!
А то, что для архива Вам нужны именно бумажные документы с печатью банка, это ничего?
При проведении налоговой проверки с вас потребуют копии документов, в т.ч. выписок и платежных поручений. За непредоставление 1 документа - штраф 200 рублей. Вот и посчитайте, что вам за это будет.

[Log_in]

чувствую что важность темы будет расти, поэтому вот материалы по теме электронных документов:

Юридическая сила документа, хранимого, обрабатываемого и передаваемого с помощью автоматизированных информационных и телекоммуникационных систем, может подтверждаться электронной цифровой подписью.
Юридическая сила электронной цифровой подписи признается при наличии в автоматизированной информационной системе программно-технических средств, обеспечивающих идентификацию подписи, и соблюдении установленного режима их использования.
Официальные материалы Высшего Арбитражного Суда РФ
Письмо от 24.04.92 № К-3/96, в соответствии с которым «Высший Арбитражный Суд РФ считает возможным принимать по рассматриваемым делам в качестве доказательств документы, заверенные электронной подписью (печатью)».
В Письме от 19.08.94 № С1-7/ОП-587 указывается: «В том случае, когда стороны изготовили и подписали договор с помощью электронно-вычислительной техники, в которой использована система цифровой (электронной) подписи, они могут представлять в арбитражный суд доказательства по спору, вытекающему из этого договора, также заверенные цифровой (электронной) подписью».
Федеральный закон «Об электронной цифровой подписи»
Основная цель данного Федерального закона – обеспечение правовых условий использования электронной цифровой подписи в электронных документах, при соблюдении которых электронная цифровая подпись в электронном документе признается равнозначной собственноручной подписи в документе на бумажном носителе.
При этом закон обеспечивает правовую основу для использования электронных технологий, определяет права и обязанности автора подписи, технологию удостоверения подписи, условия использования ЭЦП в электронных документах органами государственной власти и государственными организациями, а также юридическими и физическими лицами.
В законе устанавливаются:
– основные права и обязанности обладателя электронной цифровой подписи;
– правовой статус удостоверяющих центров, их функции;
– требования к сертификату ключа подписи, выдаваемому УЦ;
– состав сведений, содержащихся в сертификате ключа подписи, срок и порядок его хранения;
– порядок ведения реестров сертификатов.
Закон определяет отношения удостоверяющих центров с уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, который ведет единый государственный реестр сертификатов ключей подписей УЦ, предусматривает также порядок защиты прав лиц, использующих ЭЦП в процессе электронного обмена документами, и условия приостановления действия и (или) аннулирования сертификата ключа подписи.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ЭЛЕКТРОННОЙ ЦИФРОВОЙ ПОДПИСИ

Юридическая сила электронных документов

Банковские выписки и платежные поручения на бумажных носителях

Хранение бухгалтерских документов в электронном виде

Архивное хранение электронных документов глазами министерств и ведомств

Электронные документы в бухгалтерском и налоговом учете: за или против

[Беренис]

Сообщение от ЛРК

А то, что для архива Вам нужны именно бумажные документы с печатью банка, это ничего?
При проведении налоговой проверки с вас потребуют копии документов, в т.ч. выписок и платежных поручений. За непредоставление 1 документа - штраф 200 рублей. Вот и посчитайте, что вам за это будет.

Откуда такой штраф, вроде всегда 50 рублей было?
Архив, в моем случае – это электронная база данных. Я сохраняю ее на флешке (диске, дискетах, сервере). Печать банка на документах присутствует, в данном случае это ЭЦП банка с датой проведения и грифом «ИСПОЛНЕНО».
И потом, а кто сказал, что я их не предоставлю? Распечатаю, согласно запроса о предоставлении по списку.
Вопрос, у вас при выездной проверке, хоть раз налоговики требовали расчетный счет? На моей памяти (более 10 лет главбух) – ни разу!!! Отдельный платежи спрашивали, при камералках, при сдаче отчетности… Но чтобы кто то сидел выписку с п/п крыжил, что то я таких правдолюбцев не видала…

[ЛРК]

Беренис, читайте последние изменения в НК. 27 июля были внесены.

Сообщение от Беренис

у вас при выездной проверке, хоть раз налоговики требовали расчетный счет?

Требовали. Весь 51 счет. А это было очень много)

Сообщение от Беренис

Архив, в моем случае – это электронная база данных. Я сохраняю ее на флешке (диске, дискетах, сервере)

Самое главное - обеспечить сохранность информации. Если Вы твердо уверены, что с флешкой/дискетой/сервером ничего не случится, то и распечатывать ничего не надо. В таком случае в Учетной политике следует этот факт закрепить, я так считаю.

[Беренис]

Нда, уже одни изменения в НК чего стоят:
48) в статье 126:
а) в абзаце втором пункта 1 слова "50 рублей" заменить словами "200 рублей";
б) в абзаце втором пункта 2 слово "пяти" заменить словом "десяти";
49) в абзаце втором пункта 2 статьи 129 слова "одной тысячи рублей" заменить словами "5 000 рублей";
50) в статье 129.1:
а) в абзаце втором пункта 1 слова "1 000 рублей" заменить словами "5 000 рублей";
б) в абзаце втором пункта 2 слова "5 000 рублей" заменить словами "20 000 рублей";
51) в абзаце втором статьи 134 слова "10 тысяч рублей" заменить словами "20 тысяч рублей";
52) в абзаце втором статьи 135.1 слова "10 тысяч рублей" заменить словами "20 тысяч рублей";

По ходу дела пожарами навеяло, надо же за чей то счет дома восстанавливать, ну не за счет же ГАЗПРОМА…

[Youlia]

Наш Сбербанк уже несколько лет назад отказался печатать платежки. Печатают только выписки и платежки по поступлениям. От этого можно отказаться, если подписать с ними допсоглашение, но я этого не делаю, т.к. зачастую у них там что-то глючит при очередных обновлениях, и выписки приходят кривые. Потом через некоторое время они это устраняют, но тем не менее, мне нужны нормальные выписки всегда. По требованию различных органов платежки печатаю из Б-К самостоятельно, электронный штамп банка всех устраивает, даже суды устраивает платежка на пошлину с электронным штампом вместо синего. Что касается выписок, то их запрашивали у меня и не раз: и налоговики, и иностранные аудиторы, учредители и т.д., причем сразу за несколько лет. Чтобы не ксерить все выписки - заказывается сводная выписка в Сбере за определенный период, у нас это стоило 2 с чем-то тысячи - все выписки за три последних года.

[Maxx]

Дешевле банк сменить!

[-Gri-]

где-то год сбер не печатает вообще ничего, кроме выписок распечатываем сами из клиент-банка + выписку, потом к ней банковскую подкладываем, когда с банка забираем. Заказываем в сбере только платежки на госпошлины. Для меня это удобнее, не надо в банк ездить + сразу делаю сортировку, чтобы по стопачкам не раскладывать приход/расход в суммовой иерархии. А самый главный +, при налоговой проверке запросили налорги платежки по контрагенту, сделала сортировку, распечатала листов 300 и радуюсь, что копировать не надо

[Innoch]

Сообщение от Беренис

Вопрос, у вас при выездной проверке, хоть раз налоговики требовали расчетный счет? На моей памяти (более 10 лет главбух) – ни разу!!! Отдельный платежи спрашивали, при камералках, при сдаче отчетности… Но чтобы кто то сидел выписку с п/п крыжил, что то я таких правдолюбцев не видала…

Я тут мимо пробегала. У нас каждую выписку банка при выездной проверке инспектор проверила и отметила "галочкой". Полностью документы по банку за 3 года были проверены, совсем не выборочно.

[Беренис]

Сообщение от Innoch

У нас каждую выписку банка при выездной проверке инспектор проверила и отметила "галочкой". Полностью документы по банку за 3 года были проверены

Innoch, у вас видать настолько все в ажуре, что налоговику только это и осталось проверять… Интересно, что она там искала, что бы вы ни дай бог, платежки не попутали? У меня обычно все увязают на книгах покупок-продаж и на обоснованности принятия к расходу. Пока мы друг другу нормативную базу доказываем, время проверки истекает и до расчетного счета, как правило, не доходит…

Я считаю так: во всем должна быть рациональность, как в учете, так и в контроле! У меня три конторы, в одной два с половиной землекопа, поэтому распечатываю я этот расчетный счет и не жужжу… А вот одна крупняк… И я, чисто по человечески не могу понять, кому нужны все эти тонны распечаток на бумажных носителях. Что бы поставить галочку? Пора к ним партию зеленых засылать…

Спасибо всем кто откликнулся.
Ознакомилась со списком предложенным Log_in. Немного не то, я не сомневаюсь в том, что кто то будет оспаривать электронную подпись банка, в конце концов, там не дураки сидят. Ведь если мне докажут обратное, я буду апеллировать к Сбербанку…

Сообщение от Maxx

Дешевле банк сменить!

А толку то? В НБД-Банке, там даже выписки не распечатывают, все документы через Клиент-Банк, мало того, если они снимают деньги за РКО, то на расходных ордерах даже печать не ставят…

Более всего склоняюсь ко мнению ЛРК.

Сообщение от ЛРК

В таком случае в Учетной политике следует этот факт закрепить

Вот только если мне достанется упертый дурак, вроде проверяющего Innoсh, тогда кранты…

[Innoch]

Сообщение от Беренис

Innoch, у вас видать настолько все в ажуре, что налоговику только это и осталось проверять…

Да нет, у нас как-то все проверяли досконально... даже не знаю, что сказать)) видимо, все налоговики проверяют по-разному. Повезло нам или нет - вопрос)