Уклонение от налогов??

[Мария Сид.]

Недавно выяснилось, что заказчик выставляет нам счет-фактуру одним налоговым периодом, а для себя переделывает другим (что-бы не платить большой НДС и прибыль) т.е. у нас например с/ф № 5 от 30.06.10 акт выполненных работ № 5 от 30.06.10, а у них с/ф № 5 от 30.08.10, акт № 5 от 30.06.10. Какие последствия могут быть для нас и для продавца?

[Вес`на]

Мария Сид., а вы как это выяснили ? Вообще то, чтобы избежать возможных проблем нужно ежеквартально акты сверки с ними подписывать

[Мария Сид.]

ну, как выяснили это уже другой вопрос, а акты сверки они наши подписывают.

[Впервые главбух]

Ну остается надеяться лишь на то что не будет встречной проверки

[Вес`на]

тогда, проблемы будут у них, а не у вас , потому что они , а не вы занимаются фальсификацией

[Мария Сид.]

ну, а если встречка, то какие последствия для нас? для них?

[Мария Сид.]

нам в вычете по НДС не откажут?

[Вес`на]

А на каком основании ? У вас есть акт о выполненных услугах 30.06 и сч/ф этой датой тоже есть. Думаю сами знаете , что сч/ф выписывается в течении 5 дней, а не в августе за июнь..........

[Кочетков Юрий]

Вес`на, не уверен на все 100%, что акты сверок тут помогут избежать спора с налоговиками.

Получается, что у сторон подписаны акты сверок, а счета фактуры разные.

Налоговики выйдя на проверку к Мария Сид., могут устроить встречную проверку их контрагентам. В итоге, риск при такой активности контрагента сводится к снятию у Вас расходов по налогу на прибыль и вычетов по НДС.

С другой стороны, если не удастся вразумить контагента, поступайте следующим образом:
1. Вместо обычного акта сверки сделайте документ в котором указаны даты и суммы полученных вами от контрагента счетов-фактур и актов выполненных работ. Подписание такого документа контрагентов будет означать его согласие с реальностью полученных Вами документов.
2. Принимайте входящий НДС к вычету. НК РФ Вам позволяет это сделать при условии наличия счета-фактуры (он у вас есть) и оприходования товара (думаю оприходуете )
3. Ставьте сумму затрат в расходы уменьшающие базу по прибыли (не забываем про экономическую обоснованность, а документальная подтвержденность у Вас есть)

У вас есть риски доначисления НДС и прибыли (к сожалению), однако отстоять их в суде у налоговиков очень большие шансы (документы я Ваши не видел, поэтому утверждаю, исходя из практики).

А контрагенту ничего не грозит до первой выездной и то если налоговики запросят у вас их документы

[martm]

Мария Сид., ихняя счет-фактура не действительна. Так как тут правильно сказали счет/фактура выписывается в течении 5 дней со дня подписания акта выполненных работ. Ваша счет/фактурп правильная. Так что проблему будут у них. ИМХО.

[Кочетков Юрий]

Сообщение от martm

Так что проблему будут у них. ИМХО.

К сожалению не соглашусь с Вами. Конечно хорошо было бы, если б проблемы были у непутевых контрагентов.

Однако, на практике страдает тот, к кому пришла выездная проверка, а значит пострадать может Мария Сид.. А контрагент даже если встречка выявит расхождения в счетах-фактурах пострадает только когда к нему придет выездная проверка (а когда это будет непонятно)

[martm]

Кочетков Юрий, а какие проблемы могут быть у Мария Сид? Акты сверок с контрагентом будут 100 % совпадать. Т.к. врядли контрагент будет показывать "свои" счет-фактуры. А то что контрагент нарушает законодательство на заказчиков никак влиять не будет т.к. у них документы правильные.

Сообщение от Кочетков Юрий

У вас есть риски доначисления НДС и прибыли (к сожалению),

Интересно на каком основании?

[Кочетков Юрий]

martm, первичным документов для исчисления НДС является все таки не акт сверки, а счет-фактура. Думаю с этим Вы согласитесь.

В случае обнаружения расхождения между датами в счете-фактуре у покупателя и продавца налоговые органы могут отказать в вычете и расходах. Правы они или нет - другой вопрос, но если проанализируете арбитражную практику, увидите, что налоговая инспекция предпочитает выяснять правомерность вычетов в судах, а не у налогоплательщика при проведении выездной.

[enka]

Письмо Минфина России от 26.08.2010 N 03-07-11/370
Комментарий:
По общему правилу счет-фактура при реализации товаров (работ, услуг) должен быть выставлен продавцом в течение пяти дней (п. 3 ст. 168 НК РФ). Однако на практике этот срок не всегда соблюдается, и нарушение влечет за собой отказ покупателю в вычете НДС. По мнению Минфина России, счет-фактура, составленный с нарушением срока, не может являться основанием для принятия сумм налога к вычету. Мотивировка при этом следующая. Один из об! язательных реквизитов счета-фактуры - "порядковый номер и дата выписки" (пп. 1 п. 5 ст. 169 НК РФ). Если пятидневный срок составления документа нарушен, то требования, предъявляемые к счету-фактуре, не выполнены. Соответственно, покупатель не может принять к вычету "входной" налог (п. 2 ст. 169 НК РФ). Аналогичное мнение Минфин России уже высказывал в Письмах от 17.09.2009 N 03-07-09/48, от 30.06.2008 N 03-07-08/159.

В то же время позиция финансового ведомства спорна. Действительно, согласно пп. 1 п. 5 ст. 169 НК РФ "порядковый номер и дата выписки" - обязательный реквизит счета-фактуры. Счета-фактуры должны быть выставлены не позднее чем через пять календарных дней со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг, передачи имущественных прав) или получения сумм предоплаты (п. 3 ст. 168 НК РФ). Санкции для продавца за нарушение этого срока не установлены, и проблемы могут возникнуть только у покупателя при заявлении "входного" налога к вычету. Однако в п. 2 ст. 169 НК РФ четко обозначены условия, при невыполнении которых счета-фактуры не являются основанием для принятия покупателем сумм НДС к вычету. Так, счета-фактуры должны соответствовать требованиям, предусмотренным в п. п. 5 и 6 ст. 169 НК РФ, то есть содержать все обязательные реквизиты и соответствующие подписи. Иных требований в п. 2 ст. 169 НК РФ нет. То есть важно, чтобы в счете-фактуре б ыла указана дата, за нарушение же срока выставления Налоговый кодекс РФ не предусматривает последствий. Соответственно, просрочка не является причиной отказа покупателю в вычете сумм НДС. Эту точку зрения разделяют и арбитражные суды. См., например, Постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 24.08.2009 N А53-19676/2008-С5-23 (Определением ВАС РФ от 17.12.2009 N ВАС-16581/09 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ), ФАС Западно-Сибирского округа от 15.09.2008 N Ф04-4718/2008(11569-А45-26), ФАС Поволжского округа от 19.05.2009 N А55-12068/2008 (Определением ВАС РФ от 25.09.2009 N ВАС-11696/09 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ), ФАС Московского округа от 10.02.2009 N КА-А40/12874-08, ФАС Восточно-Сибирского округа от 28.10.2008 N А19-13680/07-24-Ф02-5268/08. Другие материалы по данному вопросу см. в Энциклопедии спорных ситуаций по НДС! .
Таким образом, если продавец нарушил пятидневный срок выставления счета-фактуры, это не является препятствием для реализации покупателем права на вычет "входного" НДС. При возникновении в таких ситуациях претензий со стороны налоговых органов у налогоплательщика есть возможность отстоять свою позицию в суде.

[enka]

Еще где то читала только сейчас найти не могу (если очень нужно поищу) , что покупатель не должен отвечать за то как составляются документы продавцом. вроде там было по приказам о праве подписи. Что налоговая не вправе требовать с покупателя эти приказы, т.к. документы составляются и подписываются продавцом и что с них мол пусть и требует. и что для покупателя это ни какое не нарушение т.к. мол он не могу знать, а более того повлиять на действия продавца.

[Вес`на]

Сообщение от Кочетков Юрий

Вместо обычного акта сверки сделайте документ в котором указаны даты и суммы полученных вами от контрагента счетов-фактур и актов выполненных работ.

Кочетков Юрий, а обычный акт сверки это какой ? В актах сверки кроме суммы всегда есть и дата и номер входящего (исходящего) документа, актов сверки только с суммами не видела и не подписывала никогда

[Кочетков Юрий]

Вес`на, ну учитывая то, что формат сверки расчетов нигде не закреплен - все его делают так как удобно.

У клиентов видел акты сверки, в которых написано "На N-ную дату задолженность по такому то договору равна ... рублей" и их это устраивало))

[Впервые главбух]

Сообщение от Кочетков Юрий

Вес`на, ну учитывая то, что формат сверки расчетов нигде не закреплен - все его делают так как удобно.

У клиентов видел акты сверки, в которых написано "На N-ную дату задолженность по такому то договору равна ... рублей" и их это устраивало))

Я на оптовке работала мы тож такие акты делали - ничё,все довольный были, хотя действительно это не акт, а филькина грамота

[Вес`на]

Сообщение от Кочетков Юрий

У клиентов видел акты сверки, в которых написано "На N-ную дату задолженность по такому то договору равна ... рублей"

филькина грамота какая-то, а не акт сверки