Возможна ли розничная продажа?

[Innga]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, у нас организация на ОСНО занимаемся электростанциями продажа юр. лицам с услугами. Можем ли мы продать дизельную электростанция физич. лицу- оплата наличными. в дополнительных ОКВЭД есть 52.45.1- розничная продажа бытовыми электротоварами, но подходит ли электростанция (стоит дорого) под бытовой электротовар. и чтобы заниматься этим (розницей) надо быть на вменеке? запуталась.... начинающий бухгалтер... помогите!

[Светлана Дм]

Сообщение от Innga

чтобы заниматься этим (розницей) надо быть на вменеке

если в регионе есть ЕНВД, то это ЕНВД

Сообщение от Innga

подходит ли электростанция (стоит дорого) под бытовой электротовар

ничего страшного. Более геморройное, ведение раздельного учета. Физ.лицу продажа - разовая сделка или постоянно будете продавать? Посчитайте, какой % в розницу от всего объема продаж. Если менее 5%, то НДС не надо раскидывать на ОСНО и ЕНВД.

[Innga]

пока это первая продажа, но возможно будет еще. У нас нет кассы, надо как то эти деньги внести на расч/счет. Как это сделать правильно от физ лица? От выручки это будет больше 5%. это обязательно должно быть ЕНВД? тоесть нужно будет вести раздельный учет?

[Светлана Дм]

Innga,

Сообщение от Innga

У нас нет кассы

У Вас нет кассового аппарата, а не кассы. При ЕНВД можно не применять ККМ, по требованию покупателя, выдается тов.чек.

Сообщение от Innga

тоесть нужно будет вести раздельный учет?

НАДО

Сообщение от Innga

это обязательно должно быть ЕНВД

Площадь торгового зала больше 150 кв.м, это не ЕНВД. Если на одной площади торговой ЕНВД и ОСНО, то физ.показатель, для ЕНВД - общая площадь. Если под ЕНВД не попадаете, то нужен ККМ

[Innga]

точно это не попадает под оптовую торговлю? мне уже страшно. не знаю что делать.

[Светлана Дм]

Innga, чем отличается опт от розницы? Опт - для дальнейшей перепродажи, розница - для личного пользования

[Innga]

у нас организации покупают для своего использования, так же как сейчас хочет и физ. лицо.

[Gray]

Сообщение от Innga

у нас организации покупают для своего использования, так же как сейчас хочет и физ. лицо.

Характер пользования дизелем у ЮЛ и у ФЛ кардинально азличается.

ФЛ берет как правило для того чтобы дома было светло и тепло и грело ему душу (личное семейное потребление).

ЮЛ берет для того чтобы в цеху, к примеру, было светло и тепло (производственное потребеление) как правило связано с предпринимательской деятельностью. и в крайне редких случаях -потешить к примеру директора своим шумом и вибрацией )) (только с таком случае - это будет личное потребление)

[Innga]

мы занимаемся дизельными электростанциями, которые продаем и устанавливаем.

[Gray]

Будет ОСНО, если покупатель был ознакомлен с товаром к примеру у вас в офисе, оплатил дизель по счету извещением в банке или почтовым переводом, а затем получил товар на складе.

Будет ОСНО т.к. по сути здесь не будет налогоблагаемой базы по ЕНВД.
сорри, что не привожу источники, сейчас сам изучаю эти вопросы по применению ЕНВД оч. много пишут. Я высказал свое короткое мнение.

ЗЫ А доказать тот факт, что ФЛ купил этот дизель для личного смейногог пользования, по-моему невозможно, также как доказать, что он его приобрел для целей предпринимательской деятельности.

[Светлана Дм]

МИНФИН РФ
П и с ь м о № 03-11-05/52
от 06/03/2008


Вопрос: Прошу Вас разъяснить: распространяется ли понятие "розничная торговля", указанное в статье 346.27 Налогового кодекса Российской Федерации, на розничную торговлю индивидуальным предпринимателем на основе договоров розничной купли-продажи за наличный и безналичный расчет с единой площадью торгового зала размером до 150 кв. м.?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо от 20 февраля 2008 г. и по вопросу о порядке применения системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход в отношении деятельности индивидуального предпринимателя по розничной торговле, осуществляемой в рамках договоров розничной купли-продажи за наличный и безналичный расчет через объект торговли, с общей площадью торгового зала до 150 кв. м, сообщает следующее.

Согласно статье 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход применяется в отношении, в том числе, розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала не более 150 квадратных метров по каждому объекту организации торговли, киоски, палатки, лотки и другие объекты стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов, а также объекты нестационарной торговой сети.

При этом статьей 346.27 Кодекса установлено, что под розничной торговлей понимается предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли- продажи.

Согласно пункту 1 статьи 492 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Таким образом, для целей применения норм главы 26.3 Кодекса под розничной торговлей следует понимать предпринимательскую деятельность, связанную с торговлей товарами как за наличный, так и безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи, независимо от того, какой категории покупателей (физическим или юридическим лицам) реализуются эти товары. При этом определяющим признаком договора розничной купли-продажи в целях применения единого налога на вмененный доход является то, для каких целей налогоплательщик реализует товары организациям и физическим лицам: для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, или для использования этих товаров в целях ведения предпринимательской деятельности.

В связи с этим, реализация товаров как юридическим, так и физическим лицам по договорам розничной купли-продажи за безналичный и наличный расчет для целей, не связанных с предпринимательской деятельностью (например, не для последующей перепродажи и т.п.), может быть отнесена к розничной торговле и переведена на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.

Соответственно, деятельность индивидуального предпринимателя по розничной торговле, осуществляемая в рамках договоров розничной купли-продажи за наличный и безналичный расчет через объект торговли, с общей площадью торгового зала до 150 кв. м, при соблюдении указанных выше норм Кодекса и ГК РФ, может быть признана розничной торговлей и переведена на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.

Одновременно необходимо учитывать положения статьи 493 ГК РФ, согласно которой, если иное не предусмотрено законом или договором, договор розничной купли-продажи считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного аналогичного документа, подтверждающего оплату товара.

Также обращаем внимание, что к розничной торговле не относится реализация в соответствии с договорами поставки. Согласно статье 506 ГК РФ по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или в сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных Заместитель директора Департамента
С.В. Разгулин

Обратите внимание, что можете применять ЕНВД.
Установка - это ОСНО или УСН

[Gray]

Сообщение от Светлана Дм

Обратите внимание, что можете применять ЕНВД.
Установка - это ОСНО или УСН

По-моему Вы пошли далеко в лес

Мало того, я считаю что установка дизеля у ФЛ - это оказание бытовых услуг населению, что собственно ЕНВД 100%

ЗЫ кстати несмотря на то, что ЕНВД льготный налоговый режим - его применение почему-то все считают обязательным

[Светлана Дм]

к ЕНВД

данному виду предпринимательской деятельности не относится, в частности, реализация товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети.

Торговлю, осуществляемую путем демонстрации товара в офисе, с условием последующего приобретения указанного товара покупателями на складе, расположенном в другом здании, следует относить к такому виду торговли, как торговля товарами по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети.

Таким образом, указанная предпринимательская деятельность не подлежит налогообложению единым налогом на вмененный доход и должна облагаться в общеустановленном порядке или в соответствии с упрощенной системой налогообложения при условии соблюдения положений главы 26.2 Кодекса.

Заместитель директора департамента
С.В. Разгулин

Вот еще

[Gray]

Сообщение от Светлана Дм

к ЕНВД
Вот еще

Вот, а вот это уже в точку! я об этом написал выше. Спасибо за первоисточник.

[Innga]

Насколько я поняла, при своем ОСНО я могу продать физ лицу этот генератор. Мы заключим договор купли-продажи.и он может оплатить счет в банке?

[Innga]

услуг по установке у него не будет.

[Светлана Дм]

Сообщение от Gray

Мало того, я считаю что установка дизеля у ФЛ - это оказание бытовых услуг населению, что собственно ЕНВД 100%

а какой ОКУН?

Сообщение от Gray

Спасибо за первоисточник.

МИНФИН РФ
П и с ь м о № 03-11-04/3/88
от 22/02/2008

Сообщение от Gray

ЗЫ кстати несмотря на то, что ЕНВД льготный налоговый режим - его применение почему-то все считают обязательным

А как считаете Вы, опираясь на ст.Закона? Аргументируйте!

[Аланда]

Статья 346.26. Общие положения
1. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности устанавливается настоящим Кодексом, вводится в действие нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных районов, городских округов, законами городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга и применяется наряду с общей системой налогообложения (далее в настоящей главе - общий режим налогообложения) и иными режимами налогообложения, предусмотренными законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

2. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее в настоящей главе - единый налог) может применяться по решениям представительных органов муниципальных районов, городских округов, законодательных (представительных) органов государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга в отношении следующих видов предпринимательской деятельности:

Таким образом,если вид деятельности попадает в список и для данного вида в соответствующем регионе установлено применение ЕНВД,выбора не остается.Это ли не обязательность применения ЕНВД для отдельных видов деятельности?

[Светлана Дм]

Аланда,
согласна. Не мы выбираем, а нас выбирают

[Innga]

как мне узнать этот список, где его взять?