Форум: Аренда а/т у физика Форум Главбух

Lelja132 · 13.12.2010, 12:50

Подскажите. Директор хочет арендовать автомашину для перевозки материалов у своего брата. Можем ли мы (ООО) заключить договор аренды с физиком? Перечислять ему на его счет деньги за аренду? Платить "налом" из кассы? Нужно ли перечислять за этого физика какие-то налоги (НДФЛ, ПФР, ФСС)? Чем эта аренда грозит физику? Отчетностью? Налогами? И вообще может ли физик не открывая ИП сдавать в аренду свой автомобиль????? Кто с этим сталкивался помогите разобраться. Заранее благодарна...

Таинственная Незнакомка · 13.12.2010, 13:13

Lelja132, нужно заключить договор аренды на авто... В этом случае ООО является налоговым агентом, то есть ООО начисляет и удерживает НДФЛ с дохода физика, ну и отчетность сдаете на него 2-НДФЛ... Физику не обязательно открывать свое ИП...Но если он его откроет и будет сдавать в аренду уже как ИП, то тогда сам за себя будет платить налог, и этот налог будет 6% скорее всего...

Lelja132 · 13.12.2010, 13:22

Спасибо. Я тоже так подумала, но есть одно но... НДФЛ платиться с дохода!? а у физика при сдаче в аренду авто не все поступления-доход. У него из этой суммы есть и затраты: ГСМ, ремонт, амортизация и т.д. Как с этим быть?

Таинственная Незнакомка · 13.12.2010, 13:24

Lelja132, обычно в договорах аренды прописывают что содержание арендованного автотранспорта включает ремонт, ГСМ, техобслуживание..Тогда о каких расходах у ИП идет речь???

Lelja132 · 13.12.2010, 13:30

Не у ИП а у физика... В договоре аренды прописано что все расходы за счет физика и ООО не важно какие они и на какую сумму, пусть хоть себе в убыток сдает в аренду. Вопрос в другом: может ли физик в принципе сдавать авто в аренду и какие налоги или отчеты сдает/платит за него ООО и какие он сам. Уточняю что не все деньги за аренду его прямой доход...

Таинственная Незнакомка · 13.12.2010, 13:34

если в договоре аренды прописано, что все расходы за счет физика , то это на кидалово смахивает...в этом случае ООО платит ему за аренду и с этого дохода удерживает и перечисляет НДФЛ..все на этом..Допустим ежемесячная сумма по договору аренды 8000 руб, удерживаете НДФЛ 1040 и перечисляете его в бюджет, физику на руки по ведомости отдаете 6960 руб.
...Физик сам никаких налогов не платит, он платит за автостоянку, за техобслуживание, за бензин, за ремонт...

Lelja132 · 17.12.2010, 13:01

Кидалова не будет, физик брат директора и работает у нас водилой... А если вы пишете что сам физик ничего не дает, то кто же и по каким доходам (физики) сами сдают отчеты по НДФЛ в налоговую? И еще, может дадите ссылку на какой нибудь документик по этому поводу? Никак не могу убедить директора что нужно будет платить НДФЛ со всей суммы аренды, твердит как заколдованный: но вед не вся сумма аренды его доход! почему нужно платить НДФЛ со всей суммы? Ведь он так и называется налог на ДОХОДЫ физических лиц. Проще наверное переделать договор аренды и все затраты записать на ООО?!

Veselenochka · 17.12.2010, 13:15

Цитата:

Сообщение от Lelja132

Кидалова не будет, физик брат директора и работает у нас водилой... А если вы пишете что сам физик ничего не дает, то кто же и по каким доходам (физики) сами сдают отчеты по НДФЛ в налоговую? И еще, может дадите ссылку на какой нибудь документик по этому поводу? Никак не могу убедить директора что нужно будет платить НДФЛ со всей суммы аренды, твердит как заколдованный: но вед не вся сумма аренды его доход! почему нужно платить НДФЛ со всей суммы? Ведь он так и называется налог на ДОХОДЫ физических лиц. Проще наверное переделать договор аренды и все затраты записать на ООО?!

если только НК почитать ему... НДФЛ вы должны удержать с суммы выплаты. а какие у физика будут расходы - это только его дело, и к НДФЛ не имеет никакого отношения.
хотя такой договор мягко говоря странный.

Доктор Зло · 17.12.2010, 13:58

Цитата:

Сообщение от Lelja132

Кидалова не будет

машина в аренде , ездит по делам фирмы.. гсм закупает физик, ремонт автомобиля оплачивает физик, техобслуживание (через 10000 км) оплачивает физик, и еще ему приходит налог на имущество.... А машина тем временем служит на благо ООО... У нас разные понятия о "кидалове"

Veselenochka · 17.12.2010, 14:00

Цитата:

Сообщение от Доктор Зло

машина в аренде , ездит по делам фирмы.. гсм закупает физик, ремонт автомобиля оплачивает физик, техобслуживание (через 10000 км) оплачивает физик, и еще ему приходит налог на имущество.... А машина тем временем служит на благо ООО... У нас разные понятия о "кидалове"

наверное во всем этом есть какой-то смысл... нам не понятный

Таинственная Незнакомка · 17.12.2010, 14:26

Цитата:

Сообщение от Lelja132

Кидалова не будет, физик брат директора и работает у нас водилой... А если вы пишете что сам физик ничего не дает, то кто же и по каким доходам (физики) сами сдают отчеты по НДФЛ в налоговую?

Вы заключаете договор аренды автомобиля с этим физиком...В этом случае вы являетесь налоговым агентом и удерживаете с него НДФЛ, перечисляете в бюджет и по истечении года сдаете на него отчет 2-НДФЛ...

Цитата:

Сообщение от Lelja132

И еще, может дадите ссылку на какой нибудь документик по этому поводу? Никак не могу убедить директора что нужно будет платить НДФЛ со всей суммы аренды, твердит как заколдованный: но вед не вся сумма аренды его доход! почему нужно платить НДФЛ со всей суммы? Ведь он так и называется налог на ДОХОДЫ физических лиц.

ссылку дала Веселенка, а директору нужно подарить НК

Доктор Зло · 17.12.2010, 14:10

тогда не буду загружать себе мозг пытаясь анализировать!

Veselenochka · 18.12.2010, 22:27

даа, НК надо почитывать почаще:

Текст письма опубликован
"Московский налоговый курьер", 2008, N 7-8

Вопрос: Организация арендует у физического лица автомобиль. Согласно договору аренды расходы по содержанию арендованного транспортного средства, а также затраты в связи с его эксплуатацией несет арендодатель. Вправе ли организация при удержании НДФЛ с доходов физического лица в виде арендной платы предоставить ему профессиональный налоговый вычет?

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 5 марта 2008 г. N 28-11/021762

На основании п. 2 ст. 221 НК РФ налогоплательщики, получающие доходы от выполнения работ (оказания услуг) по договорам гражданско-правового характера, при исчислении налоговой базы по НДФЛ вправе получить профессиональные налоговые вычеты в сумме фактически произведенных ими и документально подтвержденных расходов, непосредственно связанных с выполнением этих работ (оказанием услуг).
В ст. 646 ГК РФ определено, что если иное не предусмотрено договором аренды транспортного средства без экипажа, то арендатор несет расходы на содержание арендованного транспортного средства, его страхование, включая страхование своей ответственности, а также расходы, возникающие в связи с его эксплуатацией.
Следовательно, при выплате физическому лицу - арендодателю дохода в виде арендной платы за использование транспортного средства по договору гражданско-правового характера организация - налоговый агент может на основании письменного заявления арендодателя предоставить ему профессиональный налоговый вычет. Вычет предоставляется в сумме фактически произведенных таким лицом и документально подтвержденных расходов, связанных с содержанием и эксплуатацией транспортного средства.

Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы РФ
2 класса
Е.А.ОСТАНИНА
05.03.2008

Lelja132 · 20.12.2010, 19:33

Большое спасибо всем за ответы и обсуждение. Так все же на понесенные затраты можно предоставить вычеты... А по поводу смысла такой аренды-все очень просто: зарплата у водилы официально 3 рубля, с нее платятся з/п налоги а аренда это своего рода безналичная доплата к з/п и она совсем не маленькая и с нее берется только НДФЛ (как вы мне все объяснили). Своего рода уход от налогов...

Таинственная Незнакомка · 21.12.2010, 08:52

Lelja132, сумма аренды не должна намного отличаться от рыночной...

13.12.2010, 12:50	#1
Lelja132 статус: старший бухгалтер Регистрация: 15.10.2008 Сообщений: 119 Спасибо: 0	Аренда а/т у физика Подскажите. Директор хочет арендовать автомашину для перевозки материалов у своего брата. Можем ли мы (ООО) заключить договор аренды с физиком? Перечислять ему на его счет деньги за аренду? Платить "налом" из кассы? Нужно ли перечислять за этого физика какие-то налоги (НДФЛ, ПФР, ФСС)? Чем эта аренда грозит физику? Отчетностью? Налогами? И вообще может ли физик не открывая ИП сдавать в аренду свой автомобиль????? Кто с этим сталкивался помогите разобраться. Заранее благодарна...

13.12.2010, 13:13	#2
Таинственная Незнакомка Азазелька Регистрация: 30.04.2010 Адрес: на реке Стикс Возраст: 44 Сообщений: 36,303 Спасибо: 3,985	Re: Аренда а/т у физика Lelja132, нужно заключить договор аренды на авто... В этом случае ООО является налоговым агентом, то есть ООО начисляет и удерживает НДФЛ с дохода физика, ну и отчетность сдаете на него 2-НДФЛ... Физику не обязательно открывать свое ИП...Но если он его откроет и будет сдавать в аренду уже как ИП, то тогда сам за себя будет платить налог, и этот налог будет 6% скорее всего... __________________ Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!

13.12.2010, 13:22	#3
Lelja132 статус: старший бухгалтер Регистрация: 15.10.2008 Сообщений: 119 Спасибо: 0	Re: Аренда а/т у физика Спасибо. Я тоже так подумала, но есть одно но... НДФЛ платиться с дохода!? а у физика при сдаче в аренду авто не все поступления-доход. У него из этой суммы есть и затраты: ГСМ, ремонт, амортизация и т.д. Как с этим быть?

13.12.2010, 13:24	#4
Таинственная Незнакомка Азазелька Регистрация: 30.04.2010 Адрес: на реке Стикс Возраст: 44 Сообщений: 36,303 Спасибо: 3,985	Re: Аренда а/т у физика Lelja132, обычно в договорах аренды прописывают что содержание арендованного автотранспорта включает ремонт, ГСМ, техобслуживание..Тогда о каких расходах у ИП идет речь??? __________________ Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!

13.12.2010, 13:30	#5
Lelja132 статус: старший бухгалтер Регистрация: 15.10.2008 Сообщений: 119 Спасибо: 0	Re: Аренда а/т у физика Не у ИП а у физика... В договоре аренды прописано что все расходы за счет физика и ООО не важно какие они и на какую сумму, пусть хоть себе в убыток сдает в аренду. Вопрос в другом: может ли физик в принципе сдавать авто в аренду и какие налоги или отчеты сдает/платит за него ООО и какие он сам. Уточняю что не все деньги за аренду его прямой доход...

13.12.2010, 13:34	#6
Таинственная Незнакомка Азазелька Регистрация: 30.04.2010 Адрес: на реке Стикс Возраст: 44 Сообщений: 36,303 Спасибо: 3,985	Re: Аренда а/т у физика если в договоре аренды прописано, что все расходы за счет физика , то это на кидалово смахивает...в этом случае ООО платит ему за аренду и с этого дохода удерживает и перечисляет НДФЛ..все на этом..Допустим ежемесячная сумма по договору аренды 8000 руб, удерживаете НДФЛ 1040 и перечисляете его в бюджет, физику на руки по ведомости отдаете 6960 руб. ...Физик сам никаких налогов не платит, он платит за автостоянку, за техобслуживание, за бензин, за ремонт... __________________ Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!

17.12.2010, 13:01	#7
Lelja132 статус: старший бухгалтер Регистрация: 15.10.2008 Сообщений: 119 Спасибо: 0	Re: Аренда а/т у физика Кидалова не будет, физик брат директора и работает у нас водилой... А если вы пишете что сам физик ничего не дает, то кто же и по каким доходам (физики) сами сдают отчеты по НДФЛ в налоговую? И еще, может дадите ссылку на какой нибудь документик по этому поводу? Никак не могу убедить директора что нужно будет платить НДФЛ со всей суммы аренды, твердит как заколдованный: но вед не вся сумма аренды его доход! почему нужно платить НДФЛ со всей суммы? Ведь он так и называется налог на ДОХОДЫ физических лиц. Проще наверное переделать договор аренды и все затраты записать на ООО?!

18.12.2010, 22:27	#13
Veselenochka Модератор Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Москва Сообщений: 20,088 Спасибо: 239	Re: Аренда а/т у физика даа, НК надо почитывать почаще: Текст письма опубликован "Московский налоговый курьер", 2008, N 7-8 Вопрос: Организация арендует у физического лица автомобиль. Согласно договору аренды расходы по содержанию арендованного транспортного средства, а также затраты в связи с его эксплуатацией несет арендодатель. Вправе ли организация при удержании НДФЛ с доходов физического лица в виде арендной платы предоставить ему профессиональный налоговый вычет? Ответ: УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ ПИСЬМО от 5 марта 2008 г. N 28-11/021762 На основании п. 2 ст. 221 НК РФ налогоплательщики, получающие доходы от выполнения работ (оказания услуг) по договорам гражданско-правового характера, при исчислении налоговой базы по НДФЛ вправе получить профессиональные налоговые вычеты в сумме фактически произведенных ими и документально подтвержденных расходов, непосредственно связанных с выполнением этих работ (оказанием услуг). В ст. 646 ГК РФ определено, что если иное не предусмотрено договором аренды транспортного средства без экипажа, то арендатор несет расходы на содержание арендованного транспортного средства, его страхование, включая страхование своей ответственности, а также расходы, возникающие в связи с его эксплуатацией. Следовательно, при выплате физическому лицу - арендодателю дохода в виде арендной платы за использование транспортного средства по договору гражданско-правового характера организация - налоговый агент может на основании письменного заявления арендодателя предоставить ему профессиональный налоговый вычет. Вычет предоставляется в сумме фактически произведенных таким лицом и документально подтвержденных расходов, связанных с содержанием и эксплуатацией транспортного средства. Заместитель руководителя Управления советник государственной гражданской службы РФ 2 класса Е.А.ОСТАНИНА 05.03.2008 __________________ Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.

20.12.2010, 19:33	#14
Lelja132 статус: старший бухгалтер Регистрация: 15.10.2008 Сообщений: 119 Спасибо: 0	Re: Аренда а/т у физика Большое спасибо всем за ответы и обсуждение. Так все же на понесенные затраты можно предоставить вычеты... А по поводу смысла такой аренды-все очень просто: зарплата у водилы официально 3 рубля, с нее платятся з/п налоги а аренда это своего рода безналичная доплата к з/п и она совсем не маленькая и с нее берется только НДФЛ (как вы мне все объяснили). Своего рода уход от налогов...

21.12.2010, 08:52	#15
Таинственная Незнакомка Азазелька Регистрация: 30.04.2010 Адрес: на реке Стикс Возраст: 44 Сообщений: 36,303 Спасибо: 3,985	Re: Аренда а/т у физика Lelja132, сумма аренды не должна намного отличаться от рыночной... __________________ Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!