Товарно-транспортная

[tanusik]

У меня опт.торговля. Обязательно ли мне выписывать ТТН или достаточно ТОРГ-12. И если я выписала ТТН и получатель в ней подписался, то нужна ли мне еще ТОРГ-12?
Читала, что для вычета по НДС я должна требовать ТТН с поставщиков, иначе я не могу принять товар на учет и соответственно воспользоваться вычетом.

[Любoff]

ТОРГ-12 должна быть обязательно, это подтверждение отгрузки или оприходования товара. Насчет последнего вашего абзаца - верно, сейчас такое мнение.
ТТН нужно заполнять если вы осуществляете доставку и вам нужно подтверждать свои прямые расходы (ГСМ и т.п.)

[Helena]

Федеральная налоговая служба сообщает, что 28 марта 2006 года на сайте РИА «Новости» была проведена дистанционная интернет-конференция с участием руководителя ФНС России А.Э.Сердюковым на тему: «Порядок уплаты налогов в 2006 году».


Далее:
49. Мочалов Алексей Иванович , Красноярск : Уважаемый Анатолий Эдуардович, подскажите, правомерно ли налоговый орган не принимыет к зачету входной НДС у нашего предприятия, если на поставленнй Нам товар из другого региона заключен договор поставки в котором указано, что транспортные расходы и транспорт относятся на Поставщика, требуя ТТН,тогда как у нас есть счет-фактура и ТН (торг 12). Мотивировка, а Вы докажите, как Вам доставлен товар. С Уважением, Мочалов А.И.
Анатолий Сердюков: Товарная накладная № ТОРГ-12 (ТН) применяется в том случае, если договором поставки предусмотрено получение товаров покупателем в месте нахождения поставщика. В том случае, если договором поставки предусмотрена доставка товара поставщиком до получателя, то составляется товарно-транспортная накладная (ТТН). Например, при доставке автомобильным транспортом составляется товарно-транспортная накладная по форме № 1-Т.
К сведению.
Согласно пункту 1 статьи 172 главы 21 «Налог на добавленную стоимость» Налогового кодекса Российской Федерации вычетам подлежат только суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), имущественных прав на территории Российской Федерации, либо фактически уплаченные ими при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации, после принятия на учет указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав, с учетом особенностей, предусмотренных статьей 172 Налогового кодекса Российской Федерации и при наличии соответствующих первичных документов.
Согласно статье 9 Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать обязательные реквизиты, предусмотренные пунктом 2 статьи 9 данного закона.
Во исполнение Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» и постановления Правительства Российской Федерации от 08.07.1997 № 835 «О первичных учетных документах» Государственный комитет Российской Федерации по статистике (в настоящее время Федеральная служба государственной статистики) и Министерство финансов Российской Федерации постановлением, соответственно, от 29.05.1998 № 57а и от 18.06.1998 № 27н (зарегистрирован в Минюсте России 16.07.1998 № 1561) утвердили Порядок поэтапного введения в организациях независимо от формы собственности, осуществляющих деятельность на территории Российской Федерации, унифицированных форм первичной учетной документации.
Во исполнение вышеназванных законодательных и нормативных актов Госкомстат России постановлением от 25.12.1998 № 132 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций» утвердил форму товарной накладной № ТОРГ-12 (ТН). Эта форма товарной накладной применяется для оформления продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации. Составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно - материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей.
Исходя из наименования реквизитов этой формы данная форма товарной накладной применяется в том случае, если договором поставки предусмотрено получение товаров покупателем в месте нахождения поставщика, т.е. в том случае, когда товар поставляется покупателю на условиях самовывоза.
В том случае, если договором поставки предусмотрена доставка товара до покупателя, то учет движения товаров и расчетов за их перевозку осуществляется на основании иных первичных учетных документов.
Так, например, в том случае если доставка товара до покупателя осуществляется по территории России автомобильным транспортном, то составляется товарно-транспортная накладная по форме № 1-Т (ТТН). Данная форма утверждена постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 № 78 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте».
Оприходование товара в указанном случае по товарно-транспортной накладной по форме № 1-Т (ТТН) также предусмотрено пунктами 44, 47, 49 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов, утвержденных приказом Минфина России от 28.12.2001 № 119н (зарегистрирован в Минюсте России 13.02.2002 № 3245)..
Таким образом, если договором поставки предусмотрена доставка товара до покупателя по территории Российской Федерации автомобильным транспортом, то принятие к учету приобретенных материалов должно производиться на основании товарно-транспортной накладной по форме № 1-Т. Только при наличии указанного первичного документа налогоплательщик вправе применить налоговый вычет по НДС, в соответствии с нормами главы 21 Налогового кодекса Российской Федерации.
Следует отметить наличие положительной арбитражной практики по данному вопросу (например, постановление арбитражного суда кассационной инстанции Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа по делу № Ф08-2904/2003-1079А от 12.08.2003).

[Любoff]

Helena, спасибо огромное, очень познавательно. Нашла у себя недочёты. Буду исправлять

[tanusik]

А если поставщик находясь в другом регионе отправляет нам товар не своим транспортом, а пользуясь услугами компаний-перевозчиков. Услуги этих компаний оплачиваем мы. Транпортные компании дают нам следующие документы: акт вып.работ, касс.чек, счет-фактуру,поручение экспедитору и иногда дают копию доверенности от экспедитора на получение товара от поставщика.
Следует ли мне в данном случае требовать от поставщика ТТН?

[tanusik]

Ну что, никто не сталкивался?

[AnnAnn]

Выдержка из решения ИМНС об отказе в возмещении НДС:

Согласно п.2, п.6 Инструкции Минфина СССР №156, Госбанка СССР №30, ЦСУ СССР №57, Минавтотранса РСФСР №10/988 от 30.11.83г. ТТН является единственным документом, служащим основанием для списания товаро-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей, а также для складского, оперативного и бухгалтерского учета. Однако в нарушение п.1 ,2 ст.9 ФЗ от 21.11.96г.№129-ФЗ, п.11, 12, 224 Приказа Минфина РФ от 28.12.01 №19Н, Инструкции Минфина СССР №156, Минавтотранса РСФСР №10/998 от 30.11.83 ООО "ХХХ" не подтвердило соответствующими документами факт доставки товара.
Решение от декабря 2006 года.

[Б_С_К]

Сообщение от Владимир СПБ

Если груз доставляется экспедиторской компанией

В этом случае они предоставляют свои Транспортные накладные. которые вполне могут служить обоснованностью затрат

[Владимир СПБ]

Перевозчик предоставляет:
Счет, с/фактуру и акт выполенных работ - больше ничего.
Получатель груза возвращает Торг12 со своей печатью. Этого не достаточно? Еще нужна ТТН?

[Валерия]

Сообщение от Владимир СПБ

Перевозчик предоставляет:
Счет, с/фактуру и акт выполенных работ - больше ничего.
Получатель груза возвращает Торг12 со своей печатью. Этого не достаточно? Еще нужна ТТН?

Мы делаем так.
Оформляем ТРО 12 в 3-х экз.
Два экз ТОРГ 12 закладываем в коробку с товаром, который забирает
- Почта РФ, Армадило бизнес посылка, Деловые Лининии иди др почтовая или курьерская служба
- На 3-экз. который остается у нас.... (покуда не вернется оригинал от покупателя) - почтовая организация ставит штамп и подпись и дату в получении. + мы приклеиваем цветной именной бланк. Это говоит о том, что товар с нашего склада ушёл в адрес нашего Покупателя. Этот товар может идит от 2-х до 15 дней, но подтверждением, что товар списан со склада является ни акт выполненных работ и счет фактура (которые как правило мы получаем в начале следующего месяца) а именной бланк почтовой или курьерской службы. Этот бланк у нас появляется в момент передачи нами товара в руки курьера.

- транспортная компания, которая перевозит а/б транспортом
- ПЭК. Они оставляют доверенность и расписываюся в нашей 3-й накладной

- Мегатранс. Перевозят автомашиной. Оставляют ТТН. где я ставлю печать отпуск разрешен и 1 экз остается у нашего кладовщика.

само собой разумеется что я получаю от этих организаций Акты ВР + счета фактры+ счета на оплату+ Подписываем акты сверок + Заявки+.... ни один этот документ не служит основанием для списания товара со склада. Это не складские документы. основанием списания товара со склада служит или именной бланк + подпись в ТОРг 12. Или ТТН + подпись в ТОрг 12.

Вы вечером отпустили товар со склада, а утром к вам пришла проверка. вы что будуте говрить... "подождите пожайлуста до конца месяца нам должны выставить счет-фактуру, где видно что я вчера вечером отпустил товар". Нет. Основанием для списания товара со склада - Именной цветной бланк или ТТН.

[Владимир СПБ]

Валерия, спасибо за ответ, но дело в том, что все перевозчики в один голос отказываются подписывать ТТН - это, говорят они, ваш внутренний документ. И Армадилло бизнес посылка (Биз Пак), и ПЭК, и Пони, и др. Подписывают иногда водители по неопытности, а вот где еще и штамп в ТТН ставят - это и вовсе загадка, неужели водитель к вам с печатью приезжает?
Итак, для чего нужна ТТН?
1. Для потверждения списания товара до момента возврата ТОРГ12 от заказчика? Но есть документы реализации + расписка перевозчика о получении товара (цветной фирменный бланк или доверенность)
2. Для подтверждения транпортных расходов? Но есть другие документы от перевозчика (акт, с/ф и др.)
3. Для подтверждения получения заказчиком товара? Но заказчик возвращает проштампованную товарную накладную.
И еще: в ТТН прописывается только автомобильный транспорт, а если огружать железнодорожным транспортом (например ЖелДорЭкспедиция), тогда что писать в ТТН, номер какого а/м, какой водитель распишется в получении?
Складывается так, что это недоработка в законе, но вот как грамотно ее обойти...

[Валерия]

Сообщение от Владимир СПБ

Итак, для чего нужна ТТН?
1. Для потверждения списания товара до момента возврата ТОРГ12 от заказчика? Но есть документы реализации + расписка перевозчика о получении товара (цветной фирменный бланк или доверенность)
Для принятия товара к учету. До того как перейдет право собсвенности на товар (ТОРГ 12), нужен документ на основании которого видно что товар принят к учету.
-Товар находится у Продавца на складе в Челябинске, продавец продает товар и этотот товар появлятся у покупателя на складе в Томске..
В этом случае налоговики запрашивают помимо торг 12, документы согласно кторых этот товар из Челябинска поставлялся в Томск. Как он появился на складе? Как он был принят к учету?
Товар находится у Продавца на складе в челябинске, продавец продает товар покупателю, но этот товар продолжает находится на складе в Челябинске, хотя право собственности на товар уже перешло к Покупателю. Примером может служить зерно-пшеница. она лежит на элеваторе в течение месяца. И в течение месяца может перейти к 10 покупателям право-собсвенности. При этои она ни как не перемещаетися. Но как только Вы эту пшеницу выезли из элеватора и привезли на свой склад, то Вам тут же понадобятся документы по перевозке этого товара. Организации тоннами продают уголь, муку,..... при этом ни кто их не перевозит на свои склады, а просто менятся собсвенник. В этом случае ни ТТН, ни жд накладная не нужны.
2. Для подтверждения транпортных расходов? Но есть другие документы от перевозчика (акт, с/ф и др.)
Правильно для подтверждения транспортных расходов нужен Акт, который подписывается между перевозчиком и продавцом товара или Покупателем товара. А так же нужно подтверждение стороны получателя что тр компания довезла товар и в нужном кол-ве его сдала. На ТТН ставится печать Получателя груза. И если Ваш получатель груза принял его то Вы оплачиваете тр услуги перевозчику. В какой момент Вы подписываете акт оказанных услуг? В момент доставки груза до Вашего клиента или до этого момента. 01.10.09г вы загрузили свой товар в машину перевозчика. Машина перевозчика в течение 7 дней доставляет товар до Вашего Покупателя. Какой датой они оформляют акт оказанных услуг. 01 или 07 числа?
3. Для подтверждения получения заказчиком товара? Но заказчик возвращает проштампованную товарную накладную.
Нет. Не согласна. Так получается только когда мы говорим о каком-то штучном товаре. Вот представьте мы везем в банк (он наш покупатель) 250 000 шт микропроцессроных банковских карт (МПК). Типа Год или Виза. Сначала мы оформляем ТТН. Наша машина не может стоять и ждать пока
- МПК проверят по кол-ву штук, мы сдаем блоками.
- МПК протестируют. Как правило тестируюся на всю катушку и днем и ночью
- МПК проверяют... правильно ли нанесен логотип их банка.
- .... все реквизиты
-.... как правило брак бывает до 0,5%
- на это уходит при большой партии около 4-5 дней.
ТОРг 12 нам ни кто не подписывает. потому что товар ещё проверяется. А с моего склада он уже ушел (основание ТТН). Конечно мы ещё подписываем Акт прие-ма-передачи товара, но если есть брак, то банк (наш покупатель)
- или возвращает брак
- или не оплачивает его и мы ТОРГ 12 делаем на правлильное кол-во товара, что бы не замарачиватся на акты не соответсвия и т.д и т.п.
Или предаставьте что товар Вы отпустили сегодня и ТОРГ 12 Вам прийдет через 10 дней. Что Вы будуте показывать при инвентаризации склада?
И еще: в ТТН прописывается только автомобильный транспорт, а если огружать железнодорожным транспортом (например ЖелДорЭкспедиция), тогда что писать в ТТН, номер какого а/м, какой водитель распишется в получении?
На ж/д перевозку ТТН не заплняется. Это что же получается по ж/д путям (которые находятся в собсвенности РЖД идёт автомобиль? И перевозчиком в этом случае будет РЖД?
ТТН только для автомобильного транспорта.
Складывается так, что это недоработка в законе, но вот как грамотно ее обойти...

Вот почитайте лучше не мой бред ... а вот здесь толково написаноhttp://www.glavbyh.ru/showthread.php?p=241566#post241566 пост 64 вложения от SPA

[pilseta]

Из всего я поняла так, что если, к вам машина транспортной компании приезжает на любой склад (поставщика или мой) но нужна ТТН. Если я сама отвожу на "Лошадях", "метро" груз то трасп.компании и забирает его на той стороне из транспортной компании грузополучатель, то я могу обойтись только ТОРГ 12