Форум: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя Форум Главбух

polly_ly · 05.04.2011, 21:31

Решили внести на р/с вновь открывшейся организации денежные средства под видом финансовой помощи от учредителя (100% доля)

Вопрос: есть ли какие то ограничения по сумме вносимой на р/с от в таком случае? (речь идет от 5 млн. руб.) Разбить сумму не получится, ибо необходимо именно столько и не меньше.

ГЛБ · 05.04.2011, 21:36

polly_ly,

Цитата:

Сообщение от polly_ly

Вопрос: есть ли какие то ограничения по сумме вносимой на р/с от в таком случае? (речь идет от 5 млн. руб.)

нет, ограничений нет...но сумма свыше 600 тыс.руб.является крупной, поэтому банк может проверить сделку...

iisha · 05.04.2011, 23:09

ограничений нет

polly_ly · 05.04.2011, 23:51

Спасибо! А как проверить? Может лучше это через займ провести? не хотелось бы просто потерять драгоценные дни в разборках с банком. )))

polly_ly · 06.04.2011, 00:03

Ну и вопросов от налоговой не хочется. Просто данные деньги пойдут действительно на закупку товаров. И не будут ли вопросов у налоговой к учредителю как к физ лизу - типа откуда деньги у тебя такие, дорогой ты наш?)))

vsv-boss · 06.04.2011, 00:30

Цитата:

Сообщение от polly_ly

И не будут ли вопросов у налоговой к учредителю как к физ лизу - типа откуда деньги у тебя такие, дорогой ты наш?)))

В нашей стране Конституцию ещё не изменили, хоть справоросы и попытались на днях отменить презумпцию невиновности!
Так что налорги не в праве изучать откуда дровишки.

Цитата:

Сообщение от polly_ly

Может лучше это через займ провести?

Вы уж определитесь, что хотите: займ или безвозмездная помощь.

vsv-boss · 06.04.2011, 00:32

Цитата:

Сообщение от polly_ly

(речь идет от 5 млн. руб.)

Ну и вносите. Только если это помощью сделаете, то назад уже без уплаты налогов не вернуть.
Может займом лучше? Займ всегда в последствии можно в матпомощь переделать путём прощения долга.

polly_ly · 06.04.2011, 12:34

Цитата:

Сообщение от vsv-boss

Займ всегда в последствии можно в матпомощь переделать путём прощения долга.

долго же мне придется потом в мат помощь по 4 тыс. руб скидывать, чтоб на налогах сэкономить

ГЛБ · 06.04.2011, 12:08

vsv-boss,

Цитата:

Сообщение от vsv-boss

Только если это помощью сделаете, то назад уже без уплаты налогов не вернуть.

почему? у них

Цитата:

Сообщение от polly_ly

(100% доля)

polly_ly · 06.04.2011, 12:30

да, вернуть всю сумму мы обязательно хотим

решила договор беспроцентного займа составить, разбить сумму на два захода в два дня. остатлось только с банком адекватно побеседовать...
я так понимаю, банк не в праве будет отказать учредителю в прокатке 2,5 млн. руб. таким образом, естественно если мы предоставим договор беспроцентного займа?

ГЛБ · 06.04.2011, 13:57

polly_ly,

Цитата:

Сообщение от polly_ly

долго же мне придется потом в мат помощь по 4 тыс. руб скидывать, чтоб на налогах сэкономить

Вы чего то путаете, этот случай не для Вас...

polly_ly · 07.04.2011, 10:40

Цитата:

Сообщение от ГЛБ

polly_ly,

Вы чего то путаете, этот случай не для Вас...

вот и я про то же...

vsv-boss · 09.04.2011, 14:33

Цитата:

Сообщение от ГЛБ

vsv-boss,

Цитата:
Сообщение от vsv-boss
Только если это помощью сделаете, то назад уже без уплаты налогов не вернуть.

почему? у них

Цитата:
Сообщение от polly_ly
(100% доля)

Да хоть 200%
Безвозмездная матпомощь - это отдал на всегда и безвозмездно, то есть даром!

А значит возврат не предусмотрен.

Цитата:

Сообщение от polly_ly

да, вернуть всю сумму мы обязательно хотим

Тогда только договором займа оформляйте.

Цитата:

Сообщение от polly_ly

решила договор беспроцентного займа составить, разбить сумму на два захода в два дня.

А зачем дробить? Можно всю сумму сразу внести.

Цитата:

Сообщение от polly_ly

остатлось только с банком адекватно побеседовать...
я так понимаю, банк не в праве будет отказать учредителю в прокатке 2,5 млн. руб. таким образом, естественно если мы предоставим договор беспроцентного займа?

А банк не вправе не принять деньги на счёт фирмы от учредителя. А ещё можно по ордеру внести, как из кассы предприятия. То есть сначала займ принимаете в кассу по ПКО, а затем инкассируете в банк. Но учред может, с предъявлением договора займа, и сразу на счёт внести. Правда банки берут не хилую комиссию за приём денежек. Я делаю так:
- у меня открыт в банке, где обслуживается счёт фирмы, свой счёт физлица.
- я вношу свои деньги на свой счёт и по комиссиям банк не берёт денег с такого взноса.
- затем я делаю перевод со своего счёта на счёт фирмы в соответствии с договором займа и в назначении пишу: по договору займа №ХХ от ХХ.ХХ.ХХХХг., комиссия банки оооочень маленькая за перевод денег внутри банка.

polly_ly · 09.04.2011, 15:36

Цитата:

Сообщение от vsv-boss

Я делаю так:
- у меня открыт в банке, где обслуживается счёт фирмы, свой счёт физлица.
- я вношу свои деньги на свой счёт и по комиссиям банк не берёт денег с такого взноса.
- затем я делаю перевод со своего счёта на счёт фирмы в соответствии с договором займа и в назначении пишу: по договору займа №ХХ от ХХ.ХХ.ХХХХг., комиссия банки оооочень маленькая за перевод денег внутри банка.

Именно так я вчера и сделала. Действительно, сэкономили на комиссии

нехило!
Спасибо всем!

ГЛБ · 11.04.2011, 14:33

Цитата:

Сообщение от vsv-boss

Только если это помощью сделаете, то назад уже без уплаты налогов не вернуть.

почему? у них

Цитата:
Сообщение от polly_ly
(100% доля)

Цитата:

Сообщение от vsv-boss

Да хоть 200%
Безвозмездная матпомощь - это отдал на всегда и безвозмездно, то есть даром! А значит возврат не предусмотрен.

правильно, хоть 300% и налогов никаких, т.к. повторюсь у них 100% доля учреда, а значит, сумма полученного займа или безвозмездная помощь не признается доходом для целей налогообложения прибыли (пп. 10 п. 1 ст. 251 Налогового кодекса РФ).
Согласно абз. 4 пп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ не является доходом имущество, полученное российской организацией безвозмездно от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50% состоит из вклада (доли) этого физического лица. Исходя из разъяснений Минфина России указанный пункт применяется также к сумме займа при прощении заимодавцем заемщику долга (Письма Минфина России от 31.12.2008 N 03-03-06/1/727, от 17.12.2008 N 03-03-06/1/691, от 04.07.2008 N 03-03-06/1/385 и др.).

anna_work · 27.04.2011, 20:35

Цитата:

Сообщение от ГЛБ

у них 100% доля учреда, а значит, сумма полученного займа не признается доходом для целей налогообложения прибыли (пп. 10 п. 1 ст. 251 Налогового кодекса РФ).

а где в пп.10 п.1 ст.251 НК РФ идет речь о доле учредителя?

vsv-boss · 11.04.2011, 14:47

Цитата:

Сообщение от ГЛБ

правильно, хоть 300% и налогов никаких, т.к. повторюсь у них 100% доля учреда, а значит, сумма полученного займа или безвозмездная помощь не признается доходом для целей налогообложения прибыли (пп. 10 п. 1 ст. 251 Налогового кодекса РФ).
Согласно абз. 4 пп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ не является доходом имущество, полученное российской организацией безвозмездно от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50% состоит из вклада (доли) этого физического лица.

ГЛБ, я это и не оспаривал. Я совсем о другом говорил. Повторюсь для ясности.
После того, как учред безвозмездно внесёт матпомощь на счёт фирмы, то он с этими денюфками считай распростился. Назад их из бизнеса без уплаты налогов не вынуть.

ГЛБ · 11.04.2011, 14:54

vsv-boss,

Цитата:

Сообщение от vsv-boss

Назад их из бизнеса без уплаты налогов не вынуть

а Вы имели ввиду вывод денег из бизнеса, то да, без налога не обойтись...у нас ведь как вход 1 рубль, выход 2 рубля..

vsv-boss · 12.04.2011, 00:24

Цитата:

Сообщение от ГЛБ

а Вы имели ввиду вывод денег из бизнеса, то да, без налога не обойтись...у нас ведь как вход 1 рубль, выход 2 рубля..

ГЛБ · 27.04.2011, 21:01

anna_work,

Цитата:

Сообщение от anna_work

а где в пп.10 п.1 ст.251 НК РФ идет речь о доле учредителя?

а чтож так грозно то? Вы никогда не ошибаетесь? http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=6642&page=2

05.04.2011, 21:31	#1
polly_ly статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 17.03.2011 Адрес: Самара Сообщений: 369 Спасибо: 7	Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя Решили внести на р/с вновь открывшейся организации денежные средства под видом финансовой помощи от учредителя (100% доля) Вопрос: есть ли какие то ограничения по сумме вносимой на р/с от в таком случае? (речь идет от 5 млн. руб.) Разбить сумму не получится, ибо необходимо именно столько и не меньше.

05.04.2011, 23:09	#3
iisha статус: бухгалтер Регистрация: 26.01.2011 Сообщений: 60 Спасибо: 0	Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя ограничений нет

05.04.2011, 23:51	#4
polly_ly статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 17.03.2011 Адрес: Самара Сообщений: 369 Спасибо: 7	Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя Спасибо! А как проверить? Может лучше это через займ провести? не хотелось бы просто потерять драгоценные дни в разборках с банком. )))

06.04.2011, 00:03	#5
polly_ly статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 17.03.2011 Адрес: Самара Сообщений: 369 Спасибо: 7	Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя Ну и вопросов от налоговой не хочется. Просто данные деньги пойдут действительно на закупку товаров. И не будут ли вопросов у налоговой к учредителю как к физ лизу - типа откуда деньги у тебя такие, дорогой ты наш?)))

06.04.2011, 12:30	#10
polly_ly статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 17.03.2011 Адрес: Самара Сообщений: 369 Спасибо: 7	Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя да, вернуть всю сумму мы обязательно хотим решила договор беспроцентного займа составить, разбить сумму на два захода в два дня. остатлось только с банком адекватно побеседовать... я так понимаю, банк не в праве будет отказать учредителю в прокатке 2,5 млн. руб. таким образом, естественно если мы предоставим договор беспроцентного займа?