ОСНО и УСНО

[Alzur]

Хочу уточнить один вопрос.

Допустим фирма оказывает услуги населению (к примеру бурит скважины).
На балансе имеется буровая установка стоимостью - 100,000 руб.
За год была пробурена 1 скважина - 30,000 руб.
Расходы на 1 скважину - 10,000 руб (зарплата, амортизация, транспорт).

Если фирма применяет ОСНО, тогда ей необходимо заплатить налоги:
НДС - (30,000/118)*18=4576 руб.
Налог на прибыль - (30,000-10,000-4576)*20%=3084 руб.
Налог на имущество - 100,000*2%=2000 руб.
Итого: 9960 руб.

Если фирма применяет УСНО (доходы-расходы), тогда ей необходимо заплатить налоги:
Налог на прибыль - (30,000-10,000)*6%=1200 руб.
Итого: 1200 руб.

Теперь собственно вопрос:
Мои расчеты верны или нет?

Если они верны, то тогда получается, что фирмы применяющие ОСНО абсолютно неконкурентоспособны по сравнению с фирмами применяющими УСНО (налоговых сборов придется заплатить в 8 раз больше).

[ЛРК]

Эм... Что-то вы совсем неправильно посчитали.

Сообщение от Alzur

НДС - (30,000/118)*18=4576 руб.

это верно.

Сообщение от Alzur

Налог на имущество - 100,000*2%=2000 руб.

это в год.

Сообщение от Alzur

Налог на прибыль

25424-10000-2000=13424.; *20% = 2685.
Итого: 9261.
Не забывайте, что НДС - возмещаемый налог, так что его можно не считать как затраты.
Остается 4685.

УСНО (доходы-расходы) - 20000*15% = 3000.

И где же

Сообщение от Alzur

в 8 раз больше

?
А теперь не забывайте, что по расходам УСНО перечень закрытый, и, если при ОСНО можно расходы включить в базу по налогу на прибыль, то при УСН - нет.
Кому-то выгодна общая система, кому-то упрощенка, и говорить о том,

Сообщение от Alzur

что фирмы применяющие ОСНО абсолютно неконкурентоспособны по сравнению с фирмами применяющими УСНО

некорректно.

[Alzur]

Сообщение от ЛРК

Не забывайте, что НДС - возмещаемый налог, так что его можно не считать как затраты.

Это как понимать?
Если фирма оказывает услуги населению, то и никакого возмещения нет. Допустим услуги - уборка помещений (швабра и тряпка стоят копейки). Никакого возмещения НДС просто не откуда взять.

Сообщение от ЛРК

УСНО (доходы-расходы) - 20000*15% = 3000.

Ставки перепутал. Но Усно (доходы) 30000*6%=1800 руб.

Все равно получается, что для фирмы оказывающей услуги населению ОСНО - это крах (пусть даже не в 8 раз, а в 5 придется платить налогов больше). Если налог на прибыли или налог на имущество еще терпимы, но НДС 18% убивает всю идиллию.

[ЛРК]

Сообщение от Alzur

Никакого возмещения НДС просто не откуда взять.

как это неоткуда? из бюджета.

[Alzur]

Сообщение от ЛРК

как это неоткуда? из бюджета.

Как я понимаю, НДС возмещается только если фирма приобретает товары или услуги, но если организация не приобретает ни услуг ни товаров, то и возместить 18% не откуда. Или я не прав?

[Log_in]

при расчете налога на имущество нужно учитывать среднегодовую стоимость (т.е. с учетом износа, за минусом амортизации).
Согласен с ЛРК, нельзя абстрактно оценить "выгодность" того или иного режима налогообложения. Необходимо оценивать полный комплекс схемы взаимодействия. Например - ваши покупатели, они плательщики НДС? Если, да (и они не являются конечными потребителями), то чистая цена купленных составляющих себестоимости, будет для них на 18% меньше, если они будут покупать у плательщика НДС, чем если они будут покупать у неплательщика НДС. В приведенном вами примере, если вы на ОСНО и приобрели установку у плательщика НДС, то в результате вы сможете возместить (или уменьшить сумму НДС) на сумму уплаченную продавцу установки (100/118*18), в тоже самое время при УСНО вы этого не сможете сделать и сумма ваших расходов будет на 18% больше.

[Larky]

Сообщение от Alzur

Мои расчеты верны или нет?

Не совсем... Касательно НДС, это налог, который берется в конечном итоге с покупателя... Поэтому, если хотите получить доход от скважины в размере 30 тыс. руб., то в случае применения вами ОСНО, стоимость скважины для заказчика будет 35,4 тыс.руб., 5,4 тыс. из которых вы отдадите в бюджет, причем наверняка эта сумма будет уменьшена, поскольку вы, в свою очередь, все равно хоть что-то приобретете с НДС... Так что считать НДС в составе своих налогов несколько некорректно... В итоге расклад будет такой (если принять налог на имущество за год в 2 тыс. руб. истиным, что сомнительно) - (30000-10000-2000)*20%=3600. Получаем налогов 5600 против 1800, то есть больше в три раза, при стоимости скважины для потребителя 35.4 против 30... Расчет для вашего случая показывает полный резон перейти на упрощенку 6%... Но только для вашего, потому что в иных случаях расчет может оказаться не в пользу УСН 6%...

[ЛРК]

Сообщение от Alzur

возместить 18% не откуда

из бюджета, я же говорю.

[Alzur]

Сообщение от Larky

при стоимости скважины для потребителя 35.4 против 30...

В этом и корень зла ОСНО. Конечному потребителю все равно какие налоги платит организация. Но если одна фирма может предоставить услуги только по цене 35.4, а другая по цене 30, то первая в пролете и не имеет никаких шансов на выживание.

На НДС можно плюнуть если фирма производит товары или занимается торговлей. Но если предоставляет услуги, где основные затраты - рабочая сила, а не материалы, то ОСНО сравнимо с харакири.

Даже если в данном случае всю прибыль тратить на какие-либо товары, то все равно НДС возместится в небольшом количестве:

Чистый доход
20,000 - 9,261 = 10,739
Возмещаемый НДС с товара купленного на эти деньги
(10,739/118)*18 = 1,638 руб.
Первоначально был заплачен НДС - 4,576
То есть 2938 руб. все равно придется заплатить безвозмездно в бюджет.

Если не учитывать налог на имущество, то получается, что 2685+2938 = 5623 против 1800. Получается фирма применяющая ОСНО с каждой скважины будет терять 3823 руб по сравнению с фирмой применяющей УСНО. Если за год таких скважин будет пробурено 100 то упущенный доход от неправильно системы налогообложения - 382,300 (огромная сумма для малого предприятия). Еще говорят, что задушили малый бизнес налогами, как погляжу ничего подобного.

[ЛРК]

Сообщение от Alzur

Еще говорят, что задушили малый бизнес налогами, как погляжу ничего подобного.

А чем недовольны именно Вы?

[Alzur]

Сообщение от ЛРК

А чем недовольны именно Вы?

Рассчитывал, что при общей системе налогообложения размер уплачиваемых налогов сопоставим с УСНО, а тут сплошное разочарование.

[ЛРК]

Alzur, кому-то выгодна упрощенка, кому-то - общая система. Не нужно всех под одну гребенку равнять. Есть выбор - пользуйтесь.

[Log_in]

возьмите обратную ситуацию, допустим покупатель не является конечным потребителем, и является плательщиком НДС. Рыночная цена одинаковая что у продавца ОСНО, что у продавца УСНО. Как вы думаете у кого выгоднее купить?

[Alex12]

Всем привет.
Перечитал кучу форумов, и нигде не пишут ответ на самый прямой вопрос (может для кого-то слишком простой)
Если у меня ООО с ОСНО приобрело товар на сумму 100 руб у ООО с УСН, потом накрутил 30 руб. и продал его за 130 руб с НДС, то налог государству (НДС) я должен заплатить с 30 руб или с 130 руб ? Ведь налог на добавленную стоимость. И если взаимодействуют два ООО с ОСНО, то НДС берется как-раз с разницы в купли-продажи.
Если со 130 руб, то можно указать на пункт в НК РФ, где это прописано.
Спасибо.

[Аланда]

Сообщение от Alex12

ООО с ОСНО приобрело товар на сумму 100 руб у ООО с УСН, потом накрутил 30 руб. и продал его за 130 руб с НДС, то налог государству (НДС)

составит 19,83,потому что НДС в вашем примере включен в 130 рублей продажной цены ( 130/118*18).

[Alex12]

составит 19,83

т.е. вы хотите сказать что НДС я должен платить со 130 руб, хотя добавил только 30 руб, а можно пункт В НК РФ указать.

[Larky]

Сообщение от Alex12

вы хотите сказать что НДС я должен платить со 130 руб, хотя добавил только 30 руб

Увы, в этом и кроется корень зла для ОСНщика при работе со спецрежимником... При наличии в экономической жизни нескольких режимов, как сейчас, принятый порядок расчета НДС дает сбои, и НДС начинает стремиться от налога на добавленную стоимость к налогу с оборота...