займ учредителю.

[сергей1980]

добрый день. возникла необходимость перекредитоваться для снижения процентной ставки.все хорошо.но первоначально кредит был выдан на физ.лицо- учредителя. сейчас банк выдает деньги на ремонт.т.е деньги первоначально должны поступить на счет какой либо организации(это наша организация специально открытая),затем эта организация отказывается от проведения работ,и переводит деньги на счет организации в банке ,где открыт кредит для физика,который надо погасить.деньги поступают на счет организации ,и с него перечисляются на счет физика с оформлением договора займа с процентами. банки подобная схема устраивает. как выглядит эта схема с точки зрения налоговой. и вообще насколько законно. просто очень заманчиво перейти с 24 годовых на 12,5. ООО на усн 15. в расходы кредит учитывать не будем. в доход -проценты от физика.

[Youlia]

Какой именно банк это устраивает - где кредит у физика или тот, которые выдает деньги на ремонт? Если где кредит - то им пофиг, конечно, откуда возьмутся деньги у физика в погашение этого кредита. А вот где ремонт - вряд ли подобна схема их устроит, т.к. выдавая деньги на ремонт, они будут проверять целевое расходование этих денег, в случае отказа от ремонта могут потребовать деньги назад досрочно, прочитайте внимательно договор. Кроме того, кредитование физлиц за счет привлеченных кредитов - это банковская операция, на нее нужна специальная лицензия, кто попало не может этим заниматься.

[сергей1980]

оба банка устраивает. в договоре санкция +1 процент,но устно заверяли,что закроют глаза. в банк физика деньги придут, как возврат платежа. или подскажите как правильно сделать.

[Youlia]

Сообщение от сергей1980

в договоре санкция +1 процент,но устно заверяли,что закроют глаза

Что-то в это верится с трудом) Если банку надо будет с вас поиметь 1% - он его поимеет, несмотря ни на какие заверения). Они могли вас заверить только для того, чтобы вы подписались под условия, а потом возникнут эти условия. Никто не будет терять свои деньги просто так.

[vsv-boss]

Сообщение от сергей1980

все хорошо.но первоначально кредит был выдан на физ.лицо- учредителя.

А как вы от учредителя тогда деньги в бизнес впустили? Договор займа от учредителя на фирму оформили? Или ещё как-то иным образом?

Сообщение от сергей1980

сейчас банк выдает деньги на ремонт.т.е деньги первоначально должны поступить на счет какой либо организации(это наша организация специально открытая),затем эта организация отказывается от проведения работ,и переводит деньги на счет организации в банке

Речь об разных организациях? Или об одной и той же?

Сообщение от сергей1980

и с него перечисляются на счет физика с оформлением договора займа с процентами.

физлицо, получив эти деньги по займу, будет платить проценты ссудодателю? А из какого источника?

[vsv-boss]

Сообщение от сергей1980

оба банка устраивает

Врут мне кажется, потому что сейчас ЦБ РФ очень жёстко контролирует систему кредитования банками. И санкции у ЦБ серьёзные.

Сообщение от Youlia

Что-то в это верится с трудом

Не мешало бы действительно повнимательнее прочитать договора.

[сергей1980]

история такова .
есть ооо А. зарегистрировано 10 лет усн15 ,все время работает с прибылью.по документам в год более 1млн. есть учредитель, осенью 2008 пришлось брать кредит на выкуп.по документам он потребительский ,без цели.формально с ооо А. деньги нигде не пересекались. в марте перекредитовались по дешевле тоже на физика,но уже целевой-ремонт дома.Сейчас ,можно взять деньги на ремонт другой недвижимости уже коммерческой. здесь банку надо представить документы на что истрачены деньги. была озвучена схема -регистрируете новое ооо Б,.,переводите на него деньги,ооо отказывается от выполнения работ, возвращает деньги на рс ооо А. в другом банке ,где у физика есть кредит. далее ооо А. переводит на счет физика деньги. цель займ.затем ооо Б.закрывается.
банку кредитору ооо А. конечно будут представлены документы о выполненных работах,даже если ставка будет увеличена, 13,5 это не 24. но могут возникнуть вопросы у налоговой.
по документам учредителю нечем гасить кредит ни сейчас ,ни раньше у него зарплата слишком маленькая.но ведь он же может занять денег у родственников.
какие еще есть подводные камни.

[Larky]

Сообщение от сергей1980

банку кредитору ооо А. конечно будут представлены документы о выполненных работах

Откуда, если ООО Б от работ отказывается и возвращает деньги?

[Larky]

Сообщение от сергей1980

формально с ооо А. деньги нигде не пересекались.

И зря... Если бы вы эти деньги в свое время заняли у учредителя, то сейчас был бы повод ему их вернуть, а не выдавать ему его же деньги под проценты...
И где сейчас у вас то, на что у учредителя взяли деньги?

[сергей1980]

Сообщение от Larky

банку кредитору ооо А. конечно будут представлены документы о выполненных работах
Откуда, если ООО Б от работ отказывается и возвращает деньги?

ООО Б отказалось,сделаем сами. банку нужны документы на расход по закупу стройматериалов. будут бумаги.

[сергей1980]

Сообщение от Larky

И где сейчас у вас то, на что у учредителя взяли деньги?

непонятно о чем речь.

[Youlia]

сергей1980, вам нужны документы, что фирма А закупает строит.материалы и оплачивает деньги. Если фирма Б отказывается от выполнения ремонта, значит должен быть другой поставщик и другие оплаты. А оплаты откуда, если возвращенные деньги пошли на займ учредителю?

Что касается налогов, то все зависит от системы налогообложения. Например, при ОСН при получении денег в качестве аванса на ремонт, фирма Б должна исчислить НДС. Если получение денег и расторжение договора в разных периодах - то в одном надо поставить НДС к уплате, а другом - к вычету, т.е. сначала надо заплатить, а потом вылезет возмещение, которое обязательно будут камералить.
Если фирма на УСН 6%, то доход определяется по дате получения, т.е. аванс надо будет в доход поставить, а расходы не учитываются.
Кроме того, закрывать эту фирму - это отдельная тема. За раз вы не закроете ее. На ее закрытие уйдет от года до полутора лет.
Если физлицо получает деньги по беспроцентному займу - у него возникает доход в виде мат. выгоды, кот. облагается НДФЛ.

[сергей1980]

фирма Б зарегистрирована 3 дня .заявление на усн еще не подавал.
30 мая деньги фирма Б получила , завтра откажется. более никакой деятельности у нее планируется.деньги учредителю будут даваться банк+1%. уплату процентов в расходы не берем.расходов и так хватает.
документы на закуп стройматериалов напишем,нарисуем- они нужны только банку. у меня в расходах они нигде не будут фигурировать.

[Larky]

Сообщение от сергей1980

непонятно о чем речь.

Я об этом

Сообщение от сергей1980

осенью 2008 пришлось брать кредит на выкуп.

Кому кого пришлось выкупать? Я так понимаю, что на деньги, полученые учредителем как потребительский кредит...

[Youlia]

Сообщение от сергей1980

документы на закуп стройматериалов напишем,нарисуем-

сергей1980, на ваш вопрос:

Сообщение от сергей1980

и вообще насколько законно.

Ответ - не законно. А по жизни - делайте что хотите) Каждый сам себе хозяин...

[сергей1980]

Сообщение от Larky

ому кого пришлось выкупать? Я так понимаю, что на деньги, полученые учредителем как потребительский кредит.

арендованное муниципальное имущество.

[сергей1980]

Сообщение от Youlia

Ответ - не законно. А по жизни - делайте что хотите) Каждый сам себе хозяин...

это и без форума понятно,что нехорошо.но кто в этом случае потерпевший.гос-во вроде никак не касается.банк согласен.

[Larky]

Выкупленое

Сообщение от сергей1980

арендованное муниципальное имущество

теперь в собственности учредителя?

[сергей1980]

да 2 года уже.

[Youlia]

Сообщение от сергей1980

это и без форума понятно,что нехорошо.

Это не просто "не хорошо", это вне закона, чувствуете разницу?
Пострадавший здесь - государство, т.к. кто-то для кого-то "стряпает доки", но при этом забывает, что с этих "доков" нужно налоги платить. Статью в УК РФ за уклонение от налогообложения еще никто не отменял...