Организация налоговый агент

[teleologiya]

Я опять запуталась с этими налоговыми агентами.

Организация покупает у иностранной компании. Сумма 100. Организация-иностранец не плательщик НДС. Мы начисляем на сумму НДС - 18. Оплачиваем в тот же и день, когда оплачиваем иностранцу.
Дальше в программе делаю проводки:
Д26 К60 - 100 (услуги сторонних организаций)
Д60 К51 - 100 (выписка)
Д68 К51 - 18 (выписка)
Д60 К68 - 18 (бух. справка)
Д19 К60 - 18 (бух. справка)
Д68 К19 - 18 (бух. справка)

Получается, что на 68 счете висит по Дебету 18, как переплата?

Дальше прочла, что должны мы сами себе выставить счет-фактуру и занести ее в книгу продаж. А также как вычет, занести в книгу покупок. Выставляла в программе счет-фактуру, сама себе. Галочки отгибала, чтобы проводок не было. И галку ставила занести в книгу-продаж. А для книги покупок, сделал счет-фактуру полученную, на основании услуги сторонний организации, приписала НДС, галку проводок убрала, а галку в книгу покупок, оставила. Написала номер счет фактуры тот же самый как в счет фактура выданная сама себе. Получилось, что сумма 18 пошла и в книгу продаже, и в книгу покупок. Я ничего не упускаю, а может путаю?

Дальше переносимся в декларацию. Раздел 3. Какие строки заполнять? Я понимаю, что надо заполнить строку 210, сумма уплаченная за налоговый агент. Будет стоять 18. А выше не надо заполнять? Строку, например, 090???

Тогда получается, если я заполню только строку 210, то книга продаж минус книга покупок, не совпадет с декларацией строкой 230.

Я запуталась. Думала оплаченный НДС за иностранца можем принять к вычету, не принимая его как обычную выручку.
ИЛИ нужно его как выручку провести. а потом его же вычесть, по-скольку уже заплатили.

[Youlia]

Сообщение от teleologiya

Д26 К60 - 100 (услуги сторонних организаций)
Д60 К51 - 100 (выписка)

Надо было оплачивать на 18 меньше, а теперь откуда возмутся эти 18 для перечисления в бюджет?

[Youlia]

Сообщение от teleologiya

Мы начисляем на сумму НДС - 18.

Вам надо не на сумму начислять, а выделять из суммы, которая указана в контракте. Т.е., предположим, что у вас в контракте 100 у.е., из них НДС будет, грубо говоря, 15 у.е. И перечисляется контрагенту меньше на эту сумму. А дальше алгоритм проводок верный, только в другом порядке.

[teleologiya]

у нас в контракте написано без ндс, поэтому я и начисляла на 100. И услуги сторонних организаций Д26 К60 - 100 делала без НДС.

[Veselenochka]

teleologiya,все правильно. такой ндс можно уплачивать как за счет поставщика - удерживая из суммы, так и за свой счет.
только на 60 вам не надо этот ндс кидать
начислили к оплате - оплатили-приняли к зачету

[teleologiya]

начислять по кредиту 68, а по дебету разве не 60 будет?

[teleologiya]

Д68 К51 - 18 (выписка)
Д19 К68 - 18 (бух. справка)
Д68 К19 - 18 (бух. справка)

это так?

[Veselenochka]

Сообщение от teleologiya

Д68 К51 - 18 (выписка)
Д19 К68 - 18 (бух. справка)
Д68 К19 - 18 (бух. справка)

а в случаях когда ндс удерживается из суммы оплаты - я его выделяю на 76 счет

[teleologiya]

А получается, что по дебету 68 будет висеть 18. Это нормально?
А что с книгой покупок и продаж? и декларацией?

допустим что есть еще выручка на 300 в т.ч. ндс 45,8, и Затраты на сумму 150, в т.ч. НДС 22,8.

в декларации НДС будет следующие строки заполнены (как я думаю )
строка 010 = 254,2 (18%) 45,8
строка 120 = 45,8
строка 130 = 22,8
строка 210 = 18,0
строка 220 = 40,8
строка 230 = 5,0

Итого к оплате 5,0???

[teleologiya]

а книге покупок получится сумма 40,8 (22,8 затраты, плюс 18 зачли ндс)
а продаж = 63,8 (45,8 выручка, плюс 18 сами себе выставили счет-фактуру)

с декларацией не идет как то.....

[teleologiya]

или
строка 010 = 254,2 (18%) 45,8
строка ??? = 100,0 (18%) 18,0
строка 120 = 63,8
строка 130 = 22,8
строка ??? = 18,0 (либо сложить в строке 130)
строка 210 = 18,0
строка 220 = 58,8
строка 230 = 5,0

Итого к оплате 5,0 вроде получается тоже самое.....

[Veselenochka]

Сообщение от teleologiya

Получилось, что сумма 18 пошла и в книгу продаже, и в книгу покупок

да

Сообщение от teleologiya

Дальше переносимся в декларацию. Раздел 3. Какие строки заполнять? Я понимаю, что надо заполнить строку 210,

да

это будет ндс к зачету

а в разделе 2 нужно заполнить строку 060 - это будет ндс к уплате

[teleologiya]

т.е. 18 заполняется только в 210 строку в разделе 3 и всё? больше в разделе 3 она нигде не появляется???

[Veselenochka]

Сообщение от teleologiya

т.е. 18 заполняется только в 210 строку в разделе 3 и всё? больше в разделе 3 она нигде не появляется???

неа, нигде больше не появляется

[teleologiya]

уф... спасибо. Разобралась вроде. СПАСИТЕЛИ ПРЯМ!!!!

[Youlia]

Сообщение от Veselenochka

такой ндс можно уплачивать как за счет поставщика - удерживая из суммы, так и за свой счет.

На мой взгляд, у налогового агента нет такого права выбора - как платить: за свой счет или за счет иностранца, это не предусмотрено кодексом. В ст. 161 четко сказано, что база определяется как сумма дохода с учетом налога. Т.е. по смыслу нормы налоговый агент должен именно удержать сумму налога, а не платить ее за счет собственных средств. Иначе разрушается вся конструкция налогового агентства. Кроме того, не стоит забывать, что существует ответственность налогового агента не только за неправомерное неперечисление в бюджет, но и за неправомерное неудержание.

Исчислять налог сверх цены, имхо, возможно только в том случае, если в контракте это прямо оговорено, т.е. сказано, что цена составляет столько-то и не включает российские налоги. Если про российские налоги ничего не сказано, то, имхо, остается только удерживать...

[Veselenochka]

Сообщение от Youlia

у налогового агента нет такого права выбора - как платить: за свой счет или за счет иностранца, это не предусмотрено кодексом.

есть письмецо одно интересное, правда староватое уже



МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 17 марта 2008 г. N 03-1-03/908@

О НАПРАВЛЕНИИ ПИСЬМА МИНФИНА РОССИИ
от 28.02.2008 N 03-07-08/47

Управление налогообложения Федеральной налоговой службы направляет для сведения письмо Министерства финансов Российской Федерации от 28.02.2008 N 03-07-08/47 по вопросам применения налога на добавленную стоимость при приобретении у иностранных лиц товаров (работ, услуг), местом реализации которых признается территория Российской Федерации, направленное в ФНС России письмом от 04.03.2008 N 03-00-08.

Начальник
Управления налогообложения -
государственный советник
Российской Федерации 3 класса
Н.С.ЧАМКИНА





Приложение

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 28 февраля 2008 г. N 03-07-08/47

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросам применения налога на добавленную стоимость при приобретении у иностранных лиц товаров (работ, услуг), местом реализации которых признается территория Российской Федерации, и сообщает следующее.
В соответствии со статьей 161 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при реализации иностранным лицом, не состоящим на учете в российских налоговых органах, товаров (работ, услуг), местом реализации которых является территория Российской Федерации, налог на добавленную стоимость исчисляется и уплачивается в российский бюджет налоговым агентом, приобретающим данные товары (работы, услуги) у иностранного лица. При этом налоговая база определяется как сумма дохода от реализации этих товаров (работ, услуг) с учетом налога на добавленную стоимость. В целях применения положений данной статьи Кодекса доход иностранного лица от реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации определяется как стоимость таких товаров (работ, услуг), увеличенная на сумму налога на добавленную стоимость, подлежащую уплате налоговым агентом в российский бюджет.
В случае, если иностранное лицо в стоимости товаров (работ, услуг) сумму налога на добавленную стоимость, подлежащую уплате в бюджет Российской Федерации, не учитывает, российская организация самостоятельно определяет налоговую базу для целей налога на добавленную стоимость, то есть увеличивает стоимость товаров (работ, услуг) на сумму налога и уплачивает налог в бюджет за счет собственных средств. При этом сумма налога на добавленную стоимость, исчисленная и уплаченная в бюджет в данном случае, по существу, является суммой налога, удержанной из дохода иностранного лица.
Согласно пункту 3 статьи 171 Кодекса вычетам подлежат суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные налоговыми агентами при приобретении товаров (работ, услуг), используемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения налогом на добавленную стоимость. При этом в соответствии с пунктом 1 статьи 172 Кодекса такие вычеты производятся на основании счетов-фактур и документов, подтверждающих фактическую уплату в бюджет сумм налога на добавленную стоимость.
На основании пункта 16 Правил ведения журналов полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 декабря 2000 г. N 914, в книге продаж регистрируются выписанные и (или) выставленные счета-фактуры во всех случаях, когда возникает обязанность по исчислению налога на добавленную стоимость, в том числе при исполнении обязанностей налоговых агентов. В связи с этим российская организация, исполняющая обязанности налогового агента, при перечислении денежных средств иностранным лицам может выписывать счета-фактуры с пометкой "за иностранное лицо", указывая в строке 6 "Покупатель" этих счетов-фактур наименование своей организации, и регистрировать их в книге продаж и книге покупок.
Учитывая изложенное, российская организация, уплатившая в бюджет в качестве налогового агента суммы налога на добавленную стоимость за счет собственных средств, по нашему мнению, имеет право на вычет данных сумм налога в вышеуказанном порядке.
Одновременно отмечаем, что мнение Департамента, приведенное в настоящем письме, не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует налоговым органам, налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель
директора Департамента
Н.А.КОМОВА

вопрос достаточно спорный, однако вот что получается - если в договоре указана цена 100 рублей, то следуя логике 161 статьи в бюджет надо заплатить 100*18/118=15,25

а если в договоре написано что это цена без ндс и налог платит покупатель - то расчет будет такой: 100*18=18

[Veselenochka]

сейчас посмотрела акты от иностранцев наших
там буквально такая фраза:

"В данную сумму НЕ входит ндс, который оплачивает заказчик в порядке, определенном законодательством РФ". и все. ничего не сделать - монополисты блин они. поэтому умножаем на 18% и платим, тьфу-тьфу пока вопросов не было.

[teleologiya]

А как можно сделать в программе 1с7, чтобы в книгу покупок шла сумма 18, а в декларацию нет. Я когда счет-фактуру сделала сама себе, поставила галочку заносить в книгу продаж, она туда и пошла. А в декларации тоже сумма идет. Или просто ручками всё делать? это же наверно не восьмерка... там скорее всего уже все самопроизвольно делается.

[Youlia]

Сообщение от teleologiya

А как можно сделать в программе 1с7, чтобы в книгу покупок шла сумма 18, а в декларацию нет.

Зачем? Книга покупок должна совпадать с декларацией.