прием наличных (без ККМ)

[Вера Валерьевна]

Может ли организация на ОСНО принять разово наличные, выдав корешок от приходника в случаях:
а) оплаты доли УК (организация существует давно, просто один из учредителей выбыл и его долю решил выкупить другой чел);
б) продав автомобиль физлицу
Разумеется сдав тут же денежки объявлением на взнос наличными в банк.

Мой банк отказался от такой операции в случае "а" (ведь тут не продажа работ, услуг) ссылаясь на 54фз, заинтересовал сразу же и пункт "б" т.к.:
1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Порядок совершения кредитными организациями кассовых операций с применением контрольно-кассовой техники определяется Центральным банком Российской Федерации.
2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.Порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливается Правительством Российской Федерации.

Вот в пункте "2" вроде разрешается без ККМ, выдав корешок приходника (он же бланк строгой отчетности, приравненный), смущает фраза "в соответствии с порядком, определяемым правительством РФ" - я не понимаю, где расшифровку смотреть

Просвятите, плиз!!!

[Аланда]

Сообщение от Вера Валерьевна

могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности

Обратите внимание на выделенные слова,БСО выдаются при оказании услуг.

[Вера Валерьевна]

позвонила подруге - она говорит, что продавала ОС физлицу без ККМ, банк сказал что это не попадает под розницу и без проблем принял наличные после кассы.

[ГЛБ]

Сообщение от Вера Валерьевна

а) оплаты доли УК (организация существует давно, просто один из учредителей выбыл и его долю решил выкупить другой чел);

может

Сообщение от Вера Валерьевна

б) продав автомобиль физлицу

чем являлся это автомобиль у Вас? товаром или ОС?

[Аланда]

Вера Валерьевна, после какой кассы? Есть касса организации и есть ККМ,в кассу организации по ПКО вы в любом случае примете деньги и сдадите их на р/с как выручку,а пробили вы чек или нет,банк не интересует,это может заинтересовать налоговую инспекцию.

Сообщение от Вера Валерьевна

продавала ОС физлицу без ККМ, банк сказал что это не попадает под розницу

Интересный вывод.Если юр.лицо оплачивает покупку наличными ,ему выдается и ПКО и чек (хотя ПКО и дублирует хоз.операцию поступления наличных и без него можно ,в принципе,обойтись),но чек обязателен.ИМХО

[Аланда]

Сообщение от ГЛБ

товаром или ОС?

Товар продается с чеком,а ОС без чека?В чем разница?

[ГЛБ]

Сообщение от Аланда

Товар продается с чеком,а ОС без чека?В чем разница?

в том, что продажа товара осуществляется обязательно с применением ККМ
(является основным видом деятельности)

Сообщение от Вера Валерьевна

1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

а продажа ОС это не товар, не работа и не услуга, а внереализационный доход

[Аланда]

Сообщение от ГЛБ

ОС это не товар, не работа и не услуга, а внереализационный доход

И при поступлении наличных денег в кассу за продажу ОС не обязателен чек ККМ?
Хочу разобраться до конца в этом вопросе.Ведь любая продажа,независимо от того,является ли она выручкой по основной деятельности или внереализационным доходом,все-таки выручка.Если продать материал со склада,который не испольуется в производстве,это тоже не выручка по основной деятельности,но материал фактически становится товаром,т.е. тем,что продается,и при его продаже мы обязаны выбить чек или нет.

[Вера Валерьевна]

ГЛБ, да, у нас это внерелизационный. то бишь не товар. И вроде как можно. Просто в 54ФЗ не говорится об торговле товарами именно по основному виду деятельности. Апеллировать чем, если придерутся? Что ОС не товар и все тут??

[Вера Валерьевна]

Аланда, я тоже хочу разобраться))

[ГЛБ]

Девочки, ничего более позднего не нашла..если учитывать это мнение, то я была не права, хотя давно (в 2004г) мы также продали ОС без применения ККМ, налоговики тогда мне так и сказали (правда устно),

Сообщение от ГЛБ

продажа ОС это не товар, не работа и не услуга, а внереализационный доход

получается ввели в заблуждение меня, а я вас

"Учет. Налоги. Право", 2005, N 10

ПРОБЛЕМЫ ПРИМЕНЕНИЯ ККТ
Владислав Александрович Чернышов - старший государственный налоговый инспектор отдела оперативного контроля и применения ККТ УФНС России по г. Москве.
- Беспокоит бухгалтер организации, оказывающей транспортные услуги. На балансе числится несколько устаревших автомашин. Недавно продали одну из них по остаточной стоимости физическому лицу за наличные. Налоговая инспекция предъявляет претензии по поводу непробитого кассового чека...
- И правильно предъявляет. ККТ должна применяться во всех случаях при продаже товаров, выполнении работ или оказании услуг за наличный расчет.
- Но разве устаревший автомобиль, списанный с баланса, можно считать товаром?
- Согласно п.3 ст.38 Налогового кодекса, товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. Таким образом, реализация организацией за наличный расчет выбывших из эксплуатации основных средств является продажей товаров. Соответственно наличные деньги, полученные вами от реализации, являются выручкой. Именно для ее подтверждения и применяется контрольно-кассовая техника.
- А тот факт, что покупателем машины является наш работник, как-то влияет на ситуацию?
- Нет, обязанность применить ККТ при реализации товаров за наличный расчет возникает независимо от того, кому производится их продажа (организациям, индивидуальным предпринимателям, населению или работникам).

может они сих пор так считают и с того времени ничего не изменилось

[glad]

Сообщение от ГЛБ

. Таким образом, реализация организацией за наличный расчет выбывших из эксплуатации основных средств является продажей товаров. Соответственно наличные деньги, полученные вами от реализации, являются выручкой. Именно для ее подтверждения и применяется контрольно-кассовая техника.

Действительно , исходя из закона 54-ФЗ -нет ясности, а вот во множестве разъяснений -ответ однозначен

Вопрос: Организация реализует за наличный расчет выбывшие из эксплуатации основные средства. Нужно ли при этом применять контрольно-кассовую технику?

Ответ: В соответствии с п. 1 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон) контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Данное правило общее и применяться оно должно во всех случаях, за исключением тех, которые оговорены в п. 3 ст. 2 Федерального закона, где перечислены виды деятельности, при осуществлении которых организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.
Реализация организацией за наличный расчет выбывших из эксплуатации основных средств относится к деятельности по продаже товаров. Поскольку Федеральный закон не делает исключений по применению контрольно-кассовой техники в зависимости от реализации (продажи) тех или иных предметов (товаров), а также от сумм оборотов, частоты повторяемости данных торговых операций, то у организации возникает обязанность по применению контрольно-кассовой техники.

В.А.Васильев
Советник государственной
гражданской службы РФ
1 класса
10.08.2006

[Вера Валерьевна]

ГЛБ, спасибо. Но еще два бухгалтера из нашего холдинга на вопрос мой про ОС уверенно сказали что "можно" без ккм... ну не знаю)) (вздыхает)

[Tax_ist]

Сообщение от ГЛБ

а продажа ОС это не товар,

Но тогда, что это в гражанско-проавовых отношениях?
Вот, например, циататы из нормаивки:
Товар:

"...3. Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. В целях регулирования отношений, связанных с взиманием таможенных платежей, к товарам относится и иное имущество, определяемое в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза и законодательством Российской Федерации о таможенном деле..."

Извлечение из документа:

"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 31.07.1998 N 146-ФЗ
(ред. от 19.07.2011)
(с изм. и доп., вступающими в силу с 30.09.2011)

"...1) товар - объект гражданских прав (в том числе работа, услуга, включая финансовую услугу), предназначенный для продажи, обмена или иного введения в оборот;..."

Извлечение из документа:

Федеральный закон от 26.07.2006 N 135-ФЗ
(ред. от 18.07.2011, с изм. от 21.11.2011)
"О защите конкуренции"

"...3) товар - продукт деятельности (в том числе работа, услуга), предназначенный для продажи, обмена или иного введения в оборот;..."

Извлечение из документа:

Педеральный закон от 13.03.2006 N 38-ФЗ
(ред. от 18.07.2011)
"О рекламе"
(с изм. и доп., вступающими в силу с 15.08.2011)

То есть, как только возникает Договор купли-проажи, ОС в рамках этого договора, становится товаром!

Ну вот, пока ковырялся в К+, все вопросы уже порешали!

[Вера Валерьевна]

Сообщение от Tax_ist

То есть, как только возникает Договор купли-проажи, ОС в рамках этого договора, становится товаром!

угу((( у меня щас правда внесение физиком своей доли в УК мне в кассу. И если рассматривать Вашу последнюю фразу, то "УК стало товаром", т.к. договор именуется - купля-продажа доли УК... Переобозвать договор?

[Аланда]

ГЛБ, в общем,я нашла такой же ответ ,но еще более ранний,нет смысла его цитировать,но аргументация там такая же

Сообщение от ГЛБ

товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. Таким образом, реализация организацией за наличный расчет выбывших из эксплуатации основных средств является продажей товаров. Соответственно наличные деньги, полученные вами от реализации, являются выручкой......

и тот же вывод про обязательность применения ККМ.

Сообщение от ГЛБ

может они сих пор так считают и с того времени ничего не изменилось

Никаких более поздних комментариев не нашла.
Вера Валерьевна, вам решать.Или может быть ,если все равно будете сдавать полученные деньги на р/с ,предложить покупателю заплатить прямо на р/с ,избежав поступления денег в кассу.Где-то на форуме писали,по какому документу вносятся в этом случае деньги.

[ГЛБ]

Сообщение от Аланда

Где-то на форуме писали,по какому документу вносятся в этом случае деньги.

по объявлению на взнос наличными

[ГЛБ]

Вера Валерьевна, если 2 месяца прошло с момента сделки, то и не волнуйтесь, срок давности для привлечения к админ.ответственности прошел.

[Вера Валерьевна]

ГЛБ, не... по УК у меня телодвижения как раз сейчас - сегодня завтра.. и не хочет он идти никаких переводов делать от себя - хочет отдать мне денег и поехать восвояси.

[ГЛБ]

Вера Валерьевна, Вы про товар или УК? УК можно ведь внести по ПКО.