Процедура банкротства

[devilina]

Здравствуйте, помогите пожалуйста советом. Так получилось, что у нашей фирмы большие долги перед бюджетом (около 500000), перед контрагентами долгов нет, отчетность вся сдается своевременно. Фирма просто работает в минус (что видно по отчетам), долги образовались по зарплатным налогам и из-за неправильно выбранной системы налогообложения в прошлом году (Доходы 6%), теперь ее поменяли. Все долги перед контрагентами учредители покрывают из своего кармана, на налоги денег не остается. Хотелось бы ликвидировать юр.лицо, но я так понимаю это можно сделать в нашем случае только с помощью процедуры банкротства. Подскажите, насколько это сложно, с чего начать, как это проходит, кто с этим сталкивался. Проще обратиться в фирму, или реально всё сделать самим? Документы все в порядке, камералку пройти сможем.

[vsv-boss]

Сообщение от devilina

Хотелось бы ликвидировать юр.лицо, но я так понимаю это можно сделать в нашем случае только с помощью процедуры банкротства.

Правильно думаете.

Сообщение от devilina

Подскажите, насколько это сложно,

Это не столько сложно, сколь не дёшево. Сначало суд введёт процедуру наблюдения и назначит арбитражного управляющего. Минимальное ежемесячное вознаграждение ему должно быть назначено не менее 30000 рублей в месяц. Вознаграждение выплачивается за счёт имущества должника. Если имущества не достаточно, то за счёт средств заявителя.

[devilina]

Сообщение от vsv-boss

Правильно думаете.

Это не столько сложно, сколь не дёшево. Сначало суд введёт процедуру наблюдения и назначит арбитражного управляющего. Минимальное ежемесячное вознаграждение ему должно быть назначено не менее 30000 рублей в месяц. Вознаграждение выплачивается за счёт имущества должника. Если имущества не достаточно, то за счёт средств заявителя.

спасибо за ответ, а если налоговая через арбитражный суд нас попытается обанкротить, тоже платить? В смысле если не сами захотим.

[vsv-boss]

Сообщение от devilina

а если налоговая через арбитражный суд нас попытается обанкротить, тоже платить? В смысле если не сами захотим.

Я знал, что вы это захотите знать, поэтому уже ответил, вы просто не внимательно читали:

Сообщение от vsv-boss

Вознаграждение выплачивается за счёт имущества должника. Если имущества не достаточно, то за счёт средств заявителя.

Заявитель - это то лицо, которое первым подало исковое заявление в суд о признании должника банкротом.

[devilina]

vsv-boss, большое спасибо за ответ, Вы дали мне очень ценную информацию

[vsv-boss]

Сообщение от devilina

vsv-boss, большое спасибо за ответ, Вы дали мне очень ценную информацию

Как мог. Обращайтесь еже-ли чего!

[Youlia]

Сообщение от devilina

спасибо за ответ, а если налоговая через арбитражный суд нас попытается обанкротить, тоже платить?

Сообщение от devilina

долги образовались по зарплатным налогам и из-за неправильно выбранной системы налогообложения в прошлом году

"По зарплатным налогам" - это вы страховые взносы имеете в виду или НДФЛ? А сама зарплата выплачивалась? Если речь о страховых взносах - то с 2010 г. их администрирует ПФР и ФСС, а не налоговая. Налоговая администрировала ЕСН в 2009 г. и ранее. И если до сих пор вы те долги не закрыли, непонятно как вы еще работаете, ведь налоговая должна была заблокировать счет, а при недостаточности средств наложить арест на имущество, это делается без всякого суда и без процедуры банкротства. Если эта задолженность в 2010 г. и позднее возникла, то фонды блокировать счет не могут, но могут списывать в бесспорном порядке. Т.е, например, когда деньги от ваших учредителей на счете появляются, в первую очередь они идут в погашение этой задолженности по взносам, а не других долгов. В любом случае, что налоговая, что фонды не сидят сложа руки и не ждут пока вас там обанкротят, поэтому данная ситуация мне кажется фантастической.

[devilina]

Сообщение от Youlia

"По зарплатным налогам" - это вы страховые взносы имеете в виду или НДФЛ? А сама зарплата выплачивалась? Если речь о страховых взносах - то с 2010 г. их администрирует ПФР и ФСС, а не налоговая. Налоговая администрировала ЕСН в 2009 г. и ранее. И если до сих пор вы те долги не закрыли, непонятно как вы еще работаете, ведь налоговая должна была заблокировать счет, а при недостаточности средств наложить арест на имущество, это делается без всякого суда и без процедуры банкротства. Если эта задолженность в 2010 г. и позднее возникла, то фонды блокировать счет не могут, но могут списывать в бесспорном порядке. Т.е, например, когда деньги от ваших учредителей на счете появляются, в первую очередь они идут в погашение этой задолженности по взносам, а не других долгов. В любом случае, что налоговая, что фонды не сидят сложа руки и не ждут пока вас там обанкротят, поэтому данная ситуация мне кажется фантастической.

Зарплата сотрудникам выплачивается по платежным ведомостям наличкой (у нас по кассе обороты в основном), счет заблокирован с недавнего времени (хотя долги с июля 2010г.), дир. ездит напрямую в банк арендодателя и платит аренду там (кладет деньги им на счет), всё имущество куплено на имя директора-учредителя и не стоит на балансе (упрощенка), просто оформляла по договору временного безвозмездного пользования. Счетом не пользуемся вообще. Пока держимся, просто интересно, чем это грозит. Отчеты сдают курьеры, им говорить что либо бесполезно в фондах, просто передают письма и всё.

[Youlia]

А банк у вас не запрашивает кассовые документы на проверку? И откуда директор берет деньги на аренду? Из своих собственных средств? В учете вы это как займы проводите?

[devilina]

Сообщение от Youlia

А банк у вас не запрашивает кассовые документы на проверку? И откуда директор берет деньги на аренду? Из своих собственных средств? В учете вы это как займы проводите?

Проверку кассовой дисциплины успешно прошли в декабре 2010г., оформляю как займы в кассу от учредителя и выдаю под отчет.

[Youlia]

Сообщение от devilina

Проверку кассовой дисциплины успешно прошли в декабре 2010г.

Сообщение от devilina

счет заблокирован с недавнего времени

Я имею в виду за период когда счет заблокирован...

Если будет проверка банка - напишут нарушения, потом должна быть проверка из налоговой, там тоже выявят нарушения, начислят штрафы. Потом вашего директора будут дергать на всевозможные комиссии по урегулированию задолженностей, нормально работать в этой фирме он уже не сможет... ну а банкротство - это уже последняя стадия, и ничего хорошего вашему директору от банкротства не светит...

[devilina]

Сообщение от Youlia

Я имею в виду за период когда счет заблокирован...

Если будет проверка банка - напишут нарушения, потом должна быть проверка из налоговой, там тоже выявят нарушения, начислят штрафы. Потом вашего директора будут дергать на всевозможные комиссии по урегулированию задолженностей, нормально работать в этой фирме он уже не сможет... ну а банкротство - это уже последняя стадия, и ничего хорошего вашему директору от банкротства не светит...

Тогда получается легче эту фирму бросить и открыть новую, всё оборудование и договор аренды переоформить на новую... А по старой сдавать нулевки... больше у меня вариантов нет, дир говорит, держаться до последнего, а я уже боюсь.

[Youlia]

Фирму, конечно, можно "бросить", но долги все равно останутся, прощать их никто не будет... Но это уже головная боль вашего директора в первую очередь. Ваша задача, как главного бухгалтера, отражать информацию в отчетности в соответствии с законодательством и в том виде, в каком она есть в реальности при наличии всех подтверждающих документов, и тогда вряд ли кто-то лично вам что-то сможет предъявить...

[devilina]

Сообщение от Youlia

Фирму, конечно, можно "бросить", но долги все равно останутся, прощать их никто не будет... Но это уже головная боль вашего директора в первую очередь. Ваша задача, как главного бухгалтера, отражать информацию в отчетности в соответствии с законодательством и в том виде, в каком она есть в реальности при наличии всех подтверждающих документов, и тогда вряд ли кто-то лично вам что-то сможет предъявить...

Мне хотелось бы максимально обезопасить и директора тоже, может быть как-нибудь его переоформить на номинального?

[Youlia]

Если он эту кашу заварил, то он в любом случае будет отвечать за тот период, в котором все это возникло. Если он хочет себя обезопасить - пусть заплатит налоги и спит спокойно, не такая уж большая сумма. Со временем эта сумма будет только увеличиваться, т.к. на нее будут нарастать пени, штрафы и т.д., помимо всего того геморроях что его ожидает при контрольных мероприятиях различных гос.структур.