Склад, движение товара: не верю бухгалтеру

[Стил]

Существует схема движения товара со склада в магазин.
Пример:
1. ООО "Бытовая техника" (подразделение СКЛАД) купила у ООО "Стинол"
по счет-фактуре (номер, дата) товар Холодильник в кол-ве 100 штук по цене 10 000 руб.

2. со склада товар переместили в магазин (адреса склада и магазина разные... разные города):
ООО "Бытовая техника" (СКЛАД) по накладной (номер, дата) переместило
в ООО "Бытовая техника" (МАГАЗИН) товар Холодильник в кол-ве 20 штук по цене 10 000 руб.

3. ООО "Бытовая техника" (МАГАЗИН) продало клиенту товар Холодильник в кол-ве 7 штук.

Бухгалтер утверждает, что в МАГАЗИНЕ необходимо знать, что проданный товар Холодильник поступил по счет-фактуре (номер и дата) от ООО "Стинол".

Я же думаю, что достаточно знать накладную (номер и дата) на перемещение со СКЛАДА в МАГАЗИН.

Прав ли бухгалтер?

PS
Систему налогообложения ООО не знаю

[sous]

Сообщение от Стил

адреса склада и магазина разные... разные города):

обособленные подразделения?

[Стил]

Сообщение от sous

обособленные подразделения?

не знаю такого термина... реквизиты полностью совпадают за исключением адреса

[MarinaAnna]

Сообщение от Стил

Я же думаю, что достаточно знать накладную (номер и дата) на перемещение со СКЛАДА в МАГАЗИН.

Я тоже думаю, что достаточно документа перемещение со Склада в Магазин, ну если еще магазин в другом городе или в другом месте и товар перевозят, то нужно думаю товаро-транспортную накладную и путевой лист водителю, чтобы при перевозке его не остановили и не посчитали, что товар украден.
Это внутрений документ перемещение, при чем здесь фирма поставщик ?

[Стил]

Мне со стороны говорят, что таким образом вопрос ставить нельзя. Потому уточнение...

ООО "Бытовая техника" на самом деле это "ИП Иванов" на ОСНО. Утверждают что именно в такой форме эти данные необходимы для заполнения ежегодной ДЕКЛАРАЦИИ.

Так ли это?

[ГЛБ]

Сообщение от Стил

ООО "Бытовая техника" на самом деле это "ИП Иванов" на ОСНО.

это как? ООО это и есть ООО, а ИП это ИП.

[Djina]

Честно говоря меня несколько резануло Ваше "не верю бухгалтеру". Если не верите - к чему тогда может привести Ваше сотрудничество? Если же в чем то сомневаетесь - спросите почему бухгалтер думает так, а не иначе, чем он/она руководствуется в своём выборе.... а теперь, как честный человек - Вы как минимум должны выписать бухгалтеру премию....
Слишком мало информации для ответа на Ваш вопрос.

Сообщение от Стил

Существует схема движения товара со склада в магазин.
Пример:
1. ООО "Бытовая техника" (подразделение СКЛАД) купила у ООО "Стинол"
по счет-фактуре (номер, дата) товар Холодильник в кол-ве 100 штук по цене 10 000 руб.

Т.е. ИП Иванов купил у ООО"Стинол" 100 х-ков. У Иванова на складе теперь стоит товар. Он их отгружает себе же...

Сообщение от Стил

2. со склада товар переместили в магазин (адреса склада и магазина разные... разные города):
ООО "Бытовая техника" (СКЛАД) по накладной (номер, дата) переместило
в ООО "Бытовая техника" (МАГАЗИН) товар Холодильник в кол-ве 20 штук по цене 10 000 руб.

"МАГАЗИН" он вообще как у Вас зарегистрирован то? В ст. 11 НК РФ понятие "обособленное подразделение" распространяется только на организации. Если индивидуальный предприниматель применяет упрощенную систему налогообложения, то открыть ему обособленное подразделение вроде как не представляется возможным. Но ИП может встать на учет как плательщик ЕНВД... Вы со своим магазином попадаете под вменёнку?)))
Если же всё-таки у Вас "обособленное подразделение" и ИП совсем не ИП, а ООО, то это обособленное подразделение у Вас на отдельном балансе или же нет? Обособленные подразделения, не выделенные на отдельный баланс, обычно не имеют отдельного текущего банковского счета. Все потоки средств, как денежные, так и материальные, они получают из головной организации.
Если рассматривать вопрос с позиции организации, имеющей обособленное подразделение - то доставка товара – это перемещение товара внутри организации, в результате которого не происходит его реализации.

Возможные первичные документы - выбирается по желанию и прописывается в учетной политике:
1.товарно-транспортная накладная по форме № 1-Т8.
2.накладная по форме № ТОРГ-13
3. М-15 накладная на отпуск материалов на сторону

Сообщение от Стил

3. ООО "Бытовая техника" (МАГАЗИН) продало клиенту товар Холодильник в кол-ве 7 штук.

Продало одному клиенту, как оптовую продажу или разным как розничные....

Вам всё ещё хочется досконально изучить этот вопрос? Или проще дать бухгалтеру те сведения, которые он просит. Или же Вы боитесь, что бухгалтер узнав поставщика будет самостоятельно вести бизнес, минуя Вашу, так сказать "головную организацию"?

[Стил]

Я привел гипотетический пример, думая, что форма собственности и система налогообложения не важны. Ошибался. В реальной схеме действует "ИП Иванов" на ОСНО.

ИП Иванов покупает у поставщиков товар и хранит на СКЛАДЕ. Часть товара отправляется в СВОЙ же магазин для реализации в розницу (в основном нал и есть безналичный расчет с учетом НДС). Часть продается оптом. Вопрос о продаже в розницу.

Магазин - это арендуемая площадь. Есть магазин в том же населенном пункте где и СКЛАД. Есть и в близлежайшем городе. Магазины торгуют от лица "ИП Иванов".

Бухгалтер утверждает, что при такой схема работы заполняется декларация, которая должна содержать сведения об ОРИГИНАЛЬНОМ поставщике товара (номер и дата счет-фактуры), сумме закупки и сумме реализации.

Вопрос: нужно ли знать ОРИГИНАЛЬНОГО поставщика, номер и дату сч. фактуры?

Или достаточно указывать номера внутренних накладных ТОРГ 12 на перемещение со СКЛАДА в МАГАЗИН?

Спасибо

[Djina]

Сообщение от Стил

"ИП Иванов" на ОСНО.

Тогда у Вас вся основная отчетность по месту регистрации ИП, в точках розницы у Вас скорей всего ЕНВД, там никаких данных о поставщике не надо, ну если есть там оформленные люди, то по ним отчетность, но к обсуждаемому вопросу это совсем не относится.
Так что пока нет причин для данных о поставщике....

Сообщение от Стил

есть безналичный расчет с учетом НДС

В этом случае вы обязаны выдать с/ф в которой есть графа "Страна происхождения и номер ТД" Возможно просьба Вашего бухгалтера связана именно с этим, т.к. она должна указать тут что-либо. Если страна "Россия", то в п.11 "Номер ТД" ставится прочерк, если Страна происхождения другая, то там будет стоять номер декларации по которой растаможили товар на границе. Эти данные есть только в с/ф Вашего поставщика.

Сообщение от Стил

Или достаточно указывать номера внутренних накладных ТОРГ 12 на перемещение со СКЛАДА в МАГАЗИН?

Не моё дело, конечно, но я бы по ТОРГ-12 не работала. Товарная накладная по форме ТОРГ-12 применяется для оформления продажи товарно-материальных ценностей (материально-производственных запасов) сторонней организации. То есть ее применение при перемещении товаров в филиал не соответствует целям, для которых она была разработана.
Для Ваших целей всё же больше подходит любая из 3-х форм
1.товарно-транспортная накладная по форме № 1-Т8.
2.накладная по форме № ТОРГ-13
3. М-15 накладная на отпуск материалов на сторону

Сообщение от Стил

Бухгалтер утверждает, что при такой схема работы заполняется декларация, которая должна содержать сведения об ОРИГИНАЛЬНОМ поставщике товара (номер и дата счет-фактуры), сумме закупки и сумме реализации.

Единственная декларация, которая может заполнятся в регионе - ЕНВД, там не нужны сведения. Но вполне возможно, что Вы что-нибудь не поняли, или не совсем поняли, попросите бухгалтера уточнить какую конкретно декларацию надо заполнить? Может всё же у Вас в другом городе открыто ещё одна, отдельная фирма?

[Djina]

Сообщение от Стил

Бухгалтер утверждает, что при такой схема работы заполняется декларация, которая должна содержать сведения об ОРИГИНАЛЬНОМ поставщике товара (номер и дата счет-фактуры), сумме закупки и сумме реализации.

Мне приходит на ум только 1 декларация - Налоговая декларация по налогу на добавленную стоимость..... но если как Вы говорите - это всё одно ИП, то она подается по ТОЛЬКО месту Вашей прописки.... Уточните всё же что и куда собирается подавать бухгалтер...

[MarinaAnna]

ИП закупил товар у ООО и поставил на склад, в этом случае в обязательном порядке необходимо знать номер и дату с/ф от поставщика, так как у вас не только розница, но и деятельностью которая облагается НДС, если вы отгрузили товар в свой же магазин, то существует документ перемещение с оптового склада на склад розничный и в этом случае ни с/фактура вами самому себе не выписывается, но если вы в магазине выписали товар оптовому покупателю, то документы на безнал должен выписывать не розничный магазин, а оптовый склад, на продажу оптом выписывается накладная и с/ф, такие документы составляет основной бухгалтер, если декларации составляет она, то для нее все эти документы важны, иначе декларация будет сделана неправильно.
Я бы на вашем месте сделала такую схему: основной склад получил 100 холодильников, далее переместил в один магазин 10 холодильников и переместил в другой магазин в другом городе тоже 10 холодильников, магазин он на то и розничный магазин для того, чтобы продавать товар в розницу, но бывают ситуации когда приходит покупатель оптовый и если магазин находится в другом городе, и ехать покупателю на основной склад за товаром неудобно, то документы на отгрузку выставляются основным складом этому покупателю с выписыванием накладной и с/ф, эти документы отправить в магазин другого города можно по электронке, покупатель товар отдается из магазина, там же ему отдаются документы полученные по электронке, но списывается товар их основного склада, но так как в магазине получится недостача товара, поэтому ему просто этот холодильник досылается и все, тогда и в магазине кол-во то, которое должно быть и на основном складе тоже то, которое должно быть, ну а уж если в одном городе, то пришел в магазин сделал оптовый заказ, бух выписал документы на основном складе, ничего покупателю не мешает получить товар не в магазине, а на складе если это самовывоз, или ничего не мешает отгрузить покупателю оптовому товар со склада, а не из магазина. Тогда и бухгалтера будет все правильно и документы в порядке и декларация по НДС будет правильно составлена, и в магазине будет порядок по кол-ву товара будет столько, сколько предназначено для торговли в розницу.
В общем в магазин - перемещение товара
Для продажи оптом или для продажи по безналу юр лицу, накладная + с/ф с наименованием реквизитов ИП.
Приобрели товар оптом - накладная + с/ф от поставщика с наименованием поставщика.

[Стил]

Перемещение товара со СКЛАДА на МАГАЗИН оформляется накладной ТОРГ-13 (ТОРГ-12 написал ошибочно).

Под декларацией подразумевается 3-НДФЛ.

Магазин не на ЕНВД. Не попадает под параметры. К примеру площадь 800 кв. м.

Магазин торгует как физ. лицам так и юр. лицам с НДС.

В общем.. для составления 3-НДФЛ необходимо знать оригинального поставщика и оригинальные номер сч. фактур.

[MarinaAnna]

Сообщение от Стил

Под декларацией подразумевается 3-НДФЛ.

Ну это то понятно, 3-НДФЛ один раз сдается.

Сообщение от Стил

Магазин торгует как физ. лицам так и юр. лицам с НДС.

А что декларации по НДС не подаете ежеквартально ?

Сообщение от Стил

В общем.. для составления 3-НДФЛ необходимо знать оригинального поставщика и оригинальные номер сч. фактур.

Вообще-то при любой деятельности и при любом налогообложении, и будь это ООО или ИП, документы от поставщика должны быть всегда оригинальные, с номером, датой, наименованием поставщика, печатью и подписями, в т.ч. с/ф.
Совсем не понятно о чем вы нам голову морочите ? у вас выдуманные что-ли, липовые или копии этих документов и с/ф тоже ?

[Стил]

Совсем не понятно о чем вы нам голову морочите ?

Как мне объясняют, схема ИП на ОСНО крайне редко встречается, поэтому вы не понимаете

[Djina]

Всё же мне не совсем понятно - при чём тут удаленный магазин? НДФЛ-3 сдается по месту Вашей регистрации, а там в головном офисе есть все эти документы - об этом Вы сами сказали изначально. Вы сдаете 3-НДФЛ в каждом городе, где у Вас точки что ли???? Я соглашусь, что для составления этой декларации ИПшнику необходимо иметь оригиналы, но ведь они у вас вроде как есть.... или MarinaAnna, права или Вы пытаетесь разработать схему своей будущей работы в регионах используя нас....

[Стил]

да... возможно я неправильно спрашиваю, поэтому у вас такие выводы...

вам спасибо за участие...

мне по существу ответили здесь http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?t=67639

ps
не розжиг

[MarinaAnna]

Сообщение от Стил

Как мне объясняют, схема ИП на ОСНО крайне редко встречается, поэтому вы не понимаете

Но встречается, если бы вы спрашивали какие налоги и какие документы составляются при данной схеме налогообложения и с учетом что это ИП, вам и отвечали бы на этот вопрос, ответ на который звучал бы так:
1. Декларация по НДС раз в квартал.
2. 3-НДФЛ раз в году, налог в ней расчитывается исходя из выручки за минусом НДСа и составляется на основании книги доходов и расходов.
3. Отчеты в фонды (если есть работники)
4. Декларация по ЕНВД, если есть ЕНВД.

Но вы спрашивали совершенно не об этом

Сообщение от Стил

да... возможно я неправильно спрашиваю, поэтому у вас такие выводы...

Когда задается вопрос конкретный и правильно заданный, то на него и дается ответ конкретный, а у вас кабы, если бы, вот и получается, что создается впечатление , что

Сообщение от Djina

Вы пытаетесь разработать схему своей будущей работы в регионах используя нас....

[Youlia]

Сообщение от Стил

В общем.. для составления 3-НДФЛ необходимо знать оригинального поставщика и оригинальные номер сч. фактур.

Вам, в общем-то, надо уволить бухгалтера и заняться учетом самому, сделать отчетность, сдать ее в налоговую. А потом когда пойдут письма, проверки и штрафы - тогда может быть вы оцените труд бухгалтера и не будете морочить ему из-за ерунды голову. А пока у вас есть нормальный бухгалтер - вы всего этого не осознаете никогда.

[Копейка]

У нас:

Сообщение от Стил

Магазин не на ЕНВД. Не попадает под параметры. К примеру площадь 800 кв. м.

На другом форуме:

Есть магазины и на ЕНВД, но есть магазины на ОСНО, так как площадь порядка 800 кв.м.

Сообщение от Стил

мне по существу ответили здесь

Прикольно: наша ЮлТэ там и отвечала.)))

[Youlia]

Сообщение от Копейка

У нас:

Сообщение от Копейка

На Клерке:

Ну да... любитель голову морочить, на всех форумах выносит мозг бухгалтерам)))