Выходное пособие при обратном приеме на работу

[romamania]

При расторжении трудового договора в связи с сокращением численности или штата работников организации увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

А если организация сокращает структурное подразделение с увольнением работников и нанимает их в тот же момент снова в новое созданное подразделение, будет ли действовать вышеуказанное или есть одугие нормативы, по которым выходного пособия не будет?

[Youlia]

Сообщение от romamania

А если организация сокращает структурное подразделение с увольнением работников и нанимает их в тот же момент снова в новое созданное подразделение

Этот случай рассматривается как изменение условий трудового договора, а не как сокращение штата и увольнение. Порядок перевода изложен в гл. 12 ТК РФ, ст. 72, 72.1, 72.2 и т.д.

[romamania]

Сообщение от Youlia

Этот случай рассматривается как изменение условий трудового договора, а не как сокращение штата и увольнение. Порядок перевода изложен в гл. 12 ТК РФ, ст. 72, 72.1, 72.2 и т.д.

С порядком перевода понятно. А вот почему этот случай так рассматривается, практика должна же на что-то опираться.

[Аланда]

Сообщение от romamania

вот почему этот случай так рассматривается

Наверно,потому ,что вы сами пишете

Сообщение от romamania

организация сокращает структурное подразделение с увольнением работников и нанимает их в тот же момент снова в новое созданное подразделение

Фактически работники не увольняются,а как написала

Сообщение от Youlia

Этот случай рассматривается как изменение условий трудового договора

Ведь по сути в вашей организации произошла реорганизация,когда вы сократили одно подразделение,но открыли новое ,а сотрудники как работали у вас,так и продолжают работать.

[romamania]

То есть закон, цитируемый в начале темы, следует читать в зависимости от фактической ситуации? Интересно.

[Аланда]

romamania, вы про какой закон пишете,про Трудовой кодекс? Вы же сами пишете,что в один и тот же момент происходит сокращение структупного подразделения,увольнение сотрудников из этого подразделения и прием в ту же самую организацию ,но в другое подразделение.Что же ,если не фиктивное увольнение с выплатой выходного пособия.Разнесите по времени увольнение и прием обратно и тогда не будет вопросов,увольнение это или перевод в одной организации.ИМХО

[Veselenochka]

romamania,мы видим то, что хотим видеть

[romamania]

Если бы в законе было написано так вопросов не возникло бы:
При расторжении трудового договора в связи с сокращением численности или штата работников организации увольняемому работнику, за исключением фиктивных увольнений, выплачивается выходное пособие...
Но ведь так не написано. Значит при любом увольнении выплачивается. Если нет других нормативно-пояснительных документов, о которых видимо здесь никто с ходу не знает.

[Youlia]

romamania, у вас нет никакого увольнения, у вас перевод, т.к. сотрудники остаются. А в законах никогда так не пишут: в случае фиктивности наступают такие-то последствия))) Законы пишут для законопослушных, т.е. предполагается, что их будут соблюдать в том виде, в каком они написаны, поэтому и формулировки такие. А для незаконопослушных никаких специальных оговорок в законах не делают))

[romamania]

Может это логически и перевод, но в трудовой будет написано: "Уволен по статье Сокращение". И если с такой трудовой пойти, например, в суд, мне суд скажет, что это не увольнение, а перевод, гуляй Вася?

[Аланда]

romamania, вы пояснили бы,почему вас так интересует этот момент.Формально,вы правы в том,что такая запись в трудовой книжке свидетельствует об увольнении по сокращению штатов,но ,если вы уже сами заговорили про поход в суд,значит что-то в этой ситуации с выплатой пособия не совсем ладно.При доскональном разбирательстве ситуации увольнение по такому основанию и выплату пособия могут признать недействительным........а могут и признать правомерным.....на мой взгляд может быть любой исход.ИМХО.А вас -то какой больше устраивает.