Как уволить пенсионера?

[ОльБух]

Коллеги! Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с таким вопросом - как уволить пенсионера? Какие есть возможные лазейки в законе? Единственно знаю, что по достижении пенсионного возраста этого сделать нельзя.

[Галюня]

А что уволить пенсионера какая то особенная проблема?Я правильно вас поняла-сотрудник достиг пенсионного возраста, а уходить не желает и вы ищете "лазейку" как можно это сделать?

[ОльБух]

Сообщение от Галюня

А что уволить пенсионера какая то особенная проблема?Я правильно вас поняла-сотрудник достиг пенсионного возраста, а уходить не желает и вы ищете "лазейку" как можно это сделать?

Ну да. Так он еще и инвалид. Получается, что по ТК нельзя уволить только лишь потому, что человек - пенсионер. Надо либо закрывать ту должность, на которой он трудится, и, после того, как были предложены другие вакантные места, увольнять. А есть ли еще способы?

[Галюня]

Ну, если он инвалид, то может быть как то сослаться на его здоровье, т.е. пригодность или не пригодность для выполнения работы.
..."Норма ч. 3 ст. 81 ТК представляет работодателю такое основание расторжения трудового договора, как несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением.
Следует учесть, что работодатели не вправе сами судить о состоянии здоровья работника. Эти вопросы решает ВТЭК, которая может при определенных обстоятельствах установить инвалидность работника (при этом указывается также, может этот работник продолжать выполнять данную работу или более легкую работу или он становится нетрудоспособным). Заключение ВТЭК об условиях труда инвалида (а равно о его нетрудоспособности) обязательно для работодателя."...

[ОльБух]

Галюня, спасибо Вам, попробуем посмотреть в этом направлении. А то сами понимаете, свежий взгляд со стороны иногда лучше видит )))

[Галюня]

Расторжение трудового договора по инициативе работодателя:
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=17&paper=81

Ну вообще то от инвалида то же польза есть, налогов в два раза меньше платить и з/пл ему можно меньше давать, чем молодому специалисту-я так думаю.И работу выполняет, и затрат меньше.Другой вопрос как выполняет, а то в п.3 написано: ..."несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации".
Проведите аттестацию работников и выявите "слабое звено".
Если работодатель захочет уволить сотрудника,он найдет за что это сделать и мне кажется все равно-инвалид будет работник или пенсионер.

[ОльБух]

Проведите аттестацию работников и выявите "слабое звено".
А вот это мысль! Спасибо

[ОльБух]

Только вот в чем еще вопрос, а если у него такие условия труда, что с его группой инвалидности можно продолжать сидеть и ничего не делать? Может, есть какой-то пункт, мол, в связи с утратой доверия или что-нибудь в этом роде?

[ОльБух]

Галюня, спасибо за файлик

[vsv-boss]

ОльБух, а я не понял, почему по ТК нельзя уволить пенсионера.
ТК как раз устанавливает предельный возраст трудозанятости и эта статья и позволяет расторгнуть трудовые отношения при достижении пенсионного возраста, так в приказе и пишется. Личное заявление при этом не обязательно.

[ОльБух]

Сообщение от vsv-boss

ОльБух, а я не понял, почему по ТК нельзя уволить пенсионера.
ТК как раз устанавливает предельный возраст трудозанятости и эта статья и позволяет расторгнуть трудовые отношения при достижении пенсионного возраста, так в приказе и пишется. Личное заявление при этом не обязательно.

Нет-нет, это касается только бюджетных организаций и муниципальных... Сейчас ссылочку соответствующую поищу.

[vsv-boss]

Сообщение от ОльБух

Нет-нет, это касается только бюджетных организаций и муниципальных...

Что именно? Я не понял. По ТК живут только госслужащие?

[ОльБух]

vsv-boss, вот, например:Ст.81 ТК РФ "Расторжение трудового договора по инициативе работодателя" дает исчерпывающий список случаев, когда работодатель может уволить работника. Такого основания - "достижение работником пенсионного возраста" - в этом списке нет. Наоборот, это право работника расторгнуть трудовой договор и вообще прекратить трудовую деятельность по достижении им пенсионного возраста. В вашем случае я бы обратила внимание на п.2 (сокращение численности или штата работников) и п.3 (несоответствие работника занимаемой должности вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации) ст.81. Однако если занимаемая пенсионером должность (вид работы) не имеет возрастных ограничений, а пенсионер справляется с работой, уволить его будет затруднительно.

[Nadia]

ОльБух, смотрите ст. 73 абзац 3. Это лазейка.

[ОльБух]

Nadia, а спрвка по инвалидности ведь не является таким заключением, насколько я понимаю...

[Nadia]

Медицинское заключение - справка МСЭК о присвоении инвалидности

[ОльБух]

Сообщение от Nadia

Медицинское заключение - справка МСЭК о присвоении инвалидности

Спасибо за помощь ))

[martm]

Народ а вот что я нашел по данному вопросу:"Кадровик. Трудовое право для кадровика", 2007, N 2
Вопрос: Работнику 72 года, сам увольняться не хочет. Как его уволить, чтобы он не обиделся?
Ответ: Трудовой кодекс РФ содержит ограниченный перечень оснований расторжения трудового договора по инициативе работодателя, тем самым гарантируя право на труд всем категориям граждан и защищая их законные интересы. Закон категорически запрещает прекращать трудовой договор с работником без оснований, указанных в Законе. Вот почему (по общему правилу) сам факт достижения работником пенсионного возраста не является обоснованной и единственной причиной для его увольнения.
Таким образом, трудовой договор с работником, достигшим пенсионного возраста, может быть прекращен только на общих основаниях, перечисленных в Трудовом кодексе РФ и иных федеральных законах. То есть преклонный возраст лица не является препятствием для продолжения им работы, если он трудится с полной отдачей и является квалифицированным специалистом.
Однако в любом правиле есть свои исключения. Такие изъятия сделаны, например, в отношении государственных служащих. Подпункт 4 п. 2 ст. 39 Федерального закона "О государственной гражданской службе Российской Федерации" от 27 июля 2004 г. N 79-ФЗ предусматривает такое дополнительное основание прекращение трудового договора как достижение гражданским служащим предельного возраста пребывания на гражданской службе - 65 лет.
Сходные ограничения по возрасту содержатся в п. 1 ст. 20.1 Федерального закона РФ от 8 января 1998 г. N 8-ФЗ "Об основах муниципальной службы в Российской Федерации" в отношении муниципальных служащих. Но это все исключения из правил. Поэтому прекращение трудового договора с работником, если он не является государственным или муниципальным служащим, но достиг пенсионного возраста, будет незаконным.

Л.Французова
Юрист
Подписано в печать
25.01.2007

[ОльБух]

martm, значит, надо какими-то способами обозначить, что не такой уж он и ценный - этот кадр... И, кстати, у нас работают пенсионеры, и не один, и никто их не собирается увольнять. От человека зависит, как он относится к своей работе и обязанностям. Согласны?:smile:

[vsv-boss]

ОльБух, если все пенсионеры сочтут себя трудолюбивыми и полными сил и

Сообщение от ОльБух

И, кстати, у нас работают пенсионеры, и не один, и никто их не собирается увольнять. От человека зависит, как он относится к своей работе и обязанностям. Согласны?:smile:

, то что делать молодым, которым тоже хочется работать и быть полезными обществу и получать за это достойную зарплату?
У меня пока не было много свободного времени, чтобы поизучать ваш вопрос с точки зрения принудительного расторжения договора с пенсионером, но я этим займусь.:smile: