Нет лицензии. Возможен субподряд?

[КсюнчикЛ]

Здравствуйте. Мы подрядная организация, не являющаяся СРО. Заключили договор с заказчиком на выполнение комплекса работ, в т.ч. оказались работы требующие лицензии. Имеем ли мы право эти работы выполнить силами субподрядчика? Подскажите, пожалуйста, очень надо.

[ГЛБ]

КсюнчикЛ, нет, у вас должна быть лицензия, т.е. вступление в СРО, т.к. ответственность все равно несете вы перез заказчиком, а не субчик.

[КсюнчикЛ]

Сообщение от ГЛБ

КсюнчикЛ, нет, у вас должна быть лицензия, т.е. вступление в СРО, т.к. ответственность все равно несете вы перез заказчиком, а не субчик.

А если мы в договоре с субчиком пропишем его ответственность за выполненные работы, так возможно?

[ГЛБ]

КсюнчикЛ, это будет противоречить ГК РФ, а значит, это условие ничтожно

[КсюнчикЛ]

Сообщение от ГЛБ

КсюнчикЛ, это будет противоречить ГК РФ, а значит, это условие ничтожно

ГЛБ, пожалуйста, подскажите какой именно статье это условие будет противоречить?

[КсюнчикЛ]

ГЛБ, вы меня расстроили. Большое спасибо за ответ.

[ГЛБ]

КсюнчикЛ, ну уж простите, просто я тоже в свое время этим интересовалась и тоже была расстроена((

[КсюнчикЛ]

ГЛБ, а у нас в прошлом уже был такой косячок((

[ГЛБ]

КсюнчикЛ, ну и сидите тихо

[ГЛБ]

КсюнчикЛ, ой это было давно в 2010 году, щас прям и не вспомню, ну вообще 173 по-моему статья ГК, если не путаю, надо в инете еще поискать, мож чего и поменялось с той поры.

[ГЛБ]

КсюнчикЛ, ну вот нашла, но это подтверждает мои рассуждения

Для выполнения ряда строительных работ по договору подряда, заключенному организацией, требуется свидетельство о допуске, выданное саморегулируемой организацией. Вправе ли подрядчик по этому договору, у которого такое свидетельство отсутствует, привлечь к выполнению указанных работ субподрядчика, являющегося членом саморегулируемой организации и имеющего соответствующее свидетельство о допуске?

23 декабря 2009

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Для выполнения строительных работ, на осуществление которых требуется свидетельство о допуске, подрядчик обязан получить такое свидетельство вне зависимости от того, выполняются эти работы силами самого подрядчика или силами привлеченных им сторонних организаций (субподрядчиков).

Обоснование вывода:
Отношения по строительству объектов капитального строительства, их реконструкции, а также по капитальному ремонту, при проведении которого затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, регулируются Градостроительным кодексом РФ (далее - ГрК РФ), а договорные правоотношения между заказчиком, генеральным подрядчиком и субподрядчиками - Гражданским кодексом РФ (далее - ГК РФ).
В соответствии с п. 1 ст. 740 ГК РФ по договору строительного подряда подрядчик обязуется в установленный договором срок построить по заданию заказчика определенный объект либо выполнить иные строительные работы, а заказчик обязуется создать подрядчику необходимые условия для выполнения работ, принять их результат и уплатить обусловленную цену.
Подрядчик может выполнять строительные работы лично либо, если иное не вытекает из закона или договора, силами третьих лиц. В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика, а привлеченные им третьи лица признаются субподрядчиками (п. 1 ст. 706 ГК РФ).
При этом согласно п. 3 ст. 706 ГК РФ генеральный подрядчик несет перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств субподрядчиком в соответствии с правилами п. 1 ст. 313 и ст. 403 ГК РФ, а перед субподрядчиком - ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение заказчиком обязательств по договору подряда.
Генеральный подрядчик в любом случае несет всю ответственность за надлежащее выполнение работ, порученных ему по договору, вне зависимости от того, выполняет ли он работы лично или привлекает к их выполнению субподрядчиков. При выполнении строительных работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства, генеральный подрядчик должен подтвердить свое соответствие требованиям, устанавливаемым законом для выполнения данных работ.
Такие требования установлены Градостроительным кодексом РФ (далее - ГрК РФ).
Так, ч. 2 ст. 52 ГрК РФ предусмотрено, что виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ.
Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее - Перечень), утвержден приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 09.12.2008 N 274.
Таким образом, в случае выполнения включенных в Перечень строительных работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства, генеральный подрядчик должен иметь свидетельства о допуске к тем видам строительных работ, которые он обязуется выполнить в интересах заказчика по договору с последним, вне зависимости от того, собственными силами выполняются указанные работы или с привлечением сторонней организации (субподрядчика). В свою очередь, субподрядная организация, привлекаемая для выполнения работ, включенных в Перечень, также должна иметь соответствующую лицензию либо свидетельство о допуске.
Напомним, что в соответствии с п. 6.1 ст. 18 Закона N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" ранее выданные лицензии на строительство зданий и сооружений прекращают свое действие с 1 января 2010 года.
Также обращаем Ваше внимание, что за выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, без свидетельства о допуске к указанным видам работ, если такое свидетельство является обязательным, ст. 9.5.1 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность в виде административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей (смотрите также ст. 14.1 КоАП РФ).
Кроме того, в соответствии с п. 3 части 2 ст. 54 ГрК РФ в компетенцию органов Госстройнадзора входит проверка наличия у строительной организации, выполняющей виды работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, свидетельства о допуске к данным видам работ. При выявлении нарушений должностное лицо органа государственного строительного надзора вправе выдать заказчику, застройщику или подрядчику предписание об устранении таких нарушений (часть 6 ст. 54 ГрК РФ, п. 14 постановления Правительства РФ от 01.02.2006 N 54 "О государственном строительном надзоре в Российской Федерации"), что в данном случае будет означать фактическую остановку строительства.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Карасевич Любовь

Ответ проверил:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ

может старовато, щас еще попробую поискать

[ГЛБ]

Вопрос: Об основаниях для получения допуска СРО при выполнении функций генерального подрядчика в сфере строительства.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 27 апреля 2010 г. N Д05-1274

Департамент развития малого и среднего предпринимательства Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу необходимости вступления в саморегулируемую организацию при выполнении функций генерального подрядчика в сфере строительства и сообщает.
Порядок привлечения субподрядчиков определен Гражданским кодексом Российской Федерации.
Порядок проведения конкурсов определен Федеральным законом от 21.07.2005 N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд".
Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 09.12.2008 N 274 утвержден Перечень работ, при осуществлении которых требуется наличие допуска СРО (далее - Перечень).
Согласно данному Приказу Перечень не включает виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с ч. 17 ст. 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации, а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей).

Заместитель директора
Департамента развития
малого и среднего предпринимательства
Н.Н.АНТИПИНА
27.04.2010

.......................

[ГЛБ]

вот еще, новее ничего вроде не нашла

ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ СТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ БЕЗ СВИДЕТЕЛЬСТВА
О ДОПУСКЕ: ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 2 апреля 2010 года

И.В. СТЮФЕЕВА

Стюфеева И.В., юрист.

В связи с тем, что с 1 января 2010 года отменено лицензирование строительной деятельности (п. 6.1 ст. 18 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"), осуществлять данную деятельность вправе только организации, вступившие в саморегулируемые организации (СРО) и получившие свидетельство о допуске к соответствующим видам работ (ч. 2 ст. 52, ст. 55.8 Градостроительного кодекса РФ).
Перечень видов работ, которые можно выполнять только после получения соответствующего свидетельства о допуске, установлен Приказом Министерства регионального развития РФ от 9 декабря 2008 г. N 274 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства".
Приказом Министерства регионального развития РФ от 21 октября 2009 г. N 480 "О внесении изменений в Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 9 декабря 2008 г. N 274 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" Перечень видов работ был дополнен.
Осуществление строительной деятельности на фоне нормативно-правовых изменений в сфере лицензирования вызывает на практике ряд вопросов. И особенно в рамках ответственности участников строительной деятельности.
Рассмотрим две ситуации.

Ситуация первая: строительная организация, вступившая в СРО, привлекает к выполнению работ организацию, не вступившую в СРО.
Конкретная норма какой-либо ответственности организации, которая в данном случае выступает в роли генерального подрядчика, за сам факт привлечения к выполнению работ третьих лиц, не имеющих соответствующего свидетельства о допуске, отсутствует. Однако нормы гражданского законодательства об обязательствах никто не отменял, в связи с чем можно заключить следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 706 Гражданского кодекса РФ подрядчик вправе привлечь для выполнения работ третьих лиц (субподрядчиков). Привлекаемые к работам субподрядчики, в свою очередь, также должны быть членами СРО и иметь соответствующее свидетельство о допуске.
В силу п. 3 ст. 706 Гражданского кодекса РФ генеральный подрядчик несет перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения субподрядчиком своих обязательств в соответствии с нормами п. 1 ст. 313 ("Исполнение обязательства третьим лицом") и ст. 403 ("Ответственность должника за действия третьих лиц") Гражданского кодекса РФ.
Таким образом, генеральный подрядчик несет ответственность перед заказчиком за убытки, причиненные участием третьего лица в исполнении договора подряда.
Также генеральный подрядчик несет ответственность перед СРО, членом которого он является, а именно при обнаружении факта заключения таких договоров СРО может применить к генеральному подрядчику следующие меры дисциплинарной ответственности:
- вынесение замечания;
- объявление предупреждения;
- приостановление членства в СРО;
- исключение из СРО;
- иные меры, установленные органами управления СРО.
Кроме того, договор субподряда, заключенный между генеральным подрядчиком и субподрядчиком, не имеющим необходимого свидетельства о допуске, может быть признан недействительным.
В соответствии со ст. 173 Гражданского кодекса РФ сделка, совершенная юридическим лицом в противоречии с целями деятельности, определенно ограниченными в его учредительных документах, либо юридическим лицом, не имеющим лицензии на занятие соответствующей деятельностью, может быть признана судом недействительной по иску этого юридического лица, его учредителя (участника) или государственного органа, осуществляющего контроль или надзор за деятельностью юридического лица, если доказано, что другая сторона в сделке (генеральный подрядчик) знала или заведомо должна была знать о ее незаконности.
В настоящее время в строительных правоотношениях лицензию заменяет свидетельство о допуске, поэтому данную статью можно применить по аналогии закона (ст. 6 Гражданского кодекса РФ). Однако даже если договор субподряда не был оспорен, и независимо от того, был ли субподрядчик привлечен к административной ответственности, ответственность за надлежащее выполнение первоначально заключенного договора подряда несет именно генеральный подрядчик.
В соответствии со ст. 58 Градостроительного кодекса РФ лица, виновные в нарушении законодательства о градостроительной деятельности, несут дисциплинарную, имущественную, административную, уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В качестве государственного органа, осуществляющего контроль и надзор за деятельностью юридического лица, выступают органы Госстройнадзора, в компетенцию которых в соответствии с п. 3 ч. 2 ст. 54 Градостроительного кодекса РФ входит проверка наличия у строительной организации, выполняющей виды работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, свидетельства о допуске к данным видам работ.
Ч. 6 ст. 54 Градостроительного кодекса РФ и п. 14 Постановления Правительства РФ от 01.02.2006 N 54 "О государственном строительном надзоре в Российской Федерации" наделяет должностных лиц Госстройнадзора полномочием выдавать нарушителю градостроительного законодательства предписание об устранении допущенных нарушений, что может быть чревато даже остановкой строительства или осуществления ремонтных работ.
Субподрядчик за выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, без свидетельства о допуске к указанным видам работ, если такое свидетельство является обязательным, понесет ответственность предусмотренную ст. 9.5.1 КоАП РФ, в виде административного штрафа в размере от сорока до пятидесяти тысяч рублей.
В случае если в результате выполнения таких работ был причинен крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо если это было сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, то субподрядчик понесет ответственность в соответствии со ст. 171 УК РФ, что наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
Возмещение причиненного ущерба должно осуществляться на основании решения суда, который устанавливает размер этого ущерба. Возмещение осуществляется из собственных денежных средств организации, признанной виновной в причинении ущерба по решению суда, из средств страховой компании, которая осуществляла ее страхование, либо, при отсутствии или недостаточности этих денежных средств, из компенсационного фонда СРО, членом которого является данная организация.

Ситуация вторая: строительная организация, не вступившая в СРО, привлекает к выполнению работ организацию, вступившую в СРО и имеющую соответствующее свидетельство о допуске.Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 21 октября 2009 г. N 480 "О внесении изменений в Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 9 декабря 2008 г. N 274 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" дополнительно были установлены следующие виды работ, для выполнения которых необходимо получить свидетельство о допуске:
- работы по осуществлению строительного контроля застройщиком или заказчиком;
- работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора физическим или юридическим лицом;
- работы по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта застройщиком или заказчиком;
- работы по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным подрядчиком).
Таким образом, организация, привлекающая субподрядчиков для выполнения строительных работ, наряду с ними обязана вступить в СРО и иметь соответствующее свидетельство о допуске для осуществления вышеуказанных функций. Осуществление этих функций без свидетельства о допуске влечет нарушение градостроительного законодательства, что, в свою очередь, отразится на нарушителе применением государственными органами соответствующих санкций.
На основании вышеизложенного каждая строительная организация в каждом конкретном случае сама для себя ищет возможный выход из сложившейся ситуации и решает, заключать договоры со своими контрагентами или нет, осуществляя свою деятельность на свой страх и риск под угрозой предусмотренной государством ответственности.

[ГЛБ]

вот еще нашла, но кто отвечает не знаю, юрист он или кто не знаю и дату тоже не знаю

ВОПРОС: Здравствуйте! У нас такая ситуация: наша организация выступает в качестве генподрядчика по производству работ под ключ при строительстве коттеджа. Мы утверждаем заказчику, что выполним данные работы ( устройство лестничного марша, установка пластиковых окон, монтаж сендвич-панелей) силами привлекаемых субподрядчиков, имеющих разрешение на данный вид деятельности. Требуется ли нам организации выполняющей функции ген.подрядчика вступать в СРО?


ОТВЕТ: Принцип свободы договора позволяет Вам заключить договор субподряда с любой организацией (даже с той, которая не имеет СРО). В соответствии со ст.ст.703, 706 Гражданского кодекса РФ подрядчик самостоятельно определяет способы выполнения задания заказчика, в т.ч. путем привлечения к исполнению своих обязательств других лиц (за исключением случаев, предусмотренных договором). Если в договоре указано, что ранее предполагавшемуся исполнителю работ разрешено привлечь субподрядчика, он имеет полное право это сделать. При этом организации, выполняющей функции генподрядчика вступать в СРО не потребуется. Заказчика должен волновать лишь результат выполненных работ, а не процесс (как уже указывалось, подрядчик самостоятельно выбирает способ исполнения обязательства). Страховкой в получении результата работ надлежащего качества является норма ч.3 ст.706 Гражданского кодекса РФ - при неисполнении или ненадлежащем исполнении субподрядчиком своих обязательств генеральный подрядчик будет нести за это гражданско-правовую ответственность перед заказчиком.

[КсюнчикЛ]

Сообщение от ГЛБ

Если в договоре указано, что ранее предполагавшемуся исполнителю работ разрешено привлечь субподрядчика, он имеет полное право это сделать. При этом организации, выполняющей функции генподрядчика вступать в СРО не потребуется. Заказчика должен волновать лишь результат выполненных работ, а не процесс (как уже указывалось, подрядчик самостоятельно выбирает способ исполнения обязательства). Страховкой в получении результата работ надлежащего качества является норма ч.3 ст.706 Гражданского кодекса РФ - при неисполнении или ненадлежащем исполнении субподрядчиком своих обязательств генеральный подрядчик будет нести за это гражданско-правовую ответственность перед заказчиком.

ГЛБ, вот это мне больше нравится. И я рассуждаю так же. Если в соответствии с договором, мы имеем право привлекать субподрядчиков, соответственно работы, требующие СРО, будет выполнять субчик имеющий на то право. А мы в свою очередь будем нести ответственность перед Заказчиком в соответствии с ГК.

[КсюнчикЛ]

Ну где же истина истинная((
Спасибо Вам большое!

[ГЛБ]

КсюнчикЛ, я предложила, а решать вам, за этот коммент ничего сказать не могу, кто отвечал, поэтому нравится-берите)))

[ГЛБ]

КсюнчикЛ, а вы вообще уверены, что у вас работы, требующие допуска, вы Перечень читали? может вы можете и без СРО работать.

[КсюнчикЛ]

Сообщение от ГЛБ

КсюнчикЛ, а вы вообще уверены, что у вас работы, требующие допуска, вы Перечень читали? может вы можете и без СРО работать.

Перечень читала, что касается работ по монтажу вентиляции, то СРО не нужно. Сначала думала, что речь идет о комплексе работ, внутри которого будут работы, на которые необходимо разрешение, но оказалось, что это только работы, требующие свидетельства. Тогда тут всякий субподряд теряет смысл, естественно нужна организация СРО.

[ГЛБ]

КсюнчикЛ, это для вас

В связи с недостаткоми правового урегулирования, а так же организационными трудностями в создании и деятельности саморегулируемых организаций в строительной сфере "Российский Союз строителей" открыл "горячую линию".

По адресу info@omorrss.ru вы можете направлять свои вопросы и предложения по обозначенной тематике и в кратчайший срок получите квалифицированный ответ.

тематика как раз ваш вопрос, задайте, авось ответ дадут