Картотека на расчетном счете - нужны разъяснения

[tunya72]

Уважаемые форумчане, очень прошу человеческим языком рассказать про картотеку на рассчетном счете, с точки зрения предприятия.
Почитав, я так поняла что существует несколько видов картотет, хотелось бы понять, когда открывается одна, когда другая, могут ли быть деньги на р/с, могут ли туда поступать платежи, как списываются средства и т.п. как в первом, так и во втором случае.

А также при банкротстве организации - как обстоят дела с расчетными счетами?

Прошу ответить людей, знающую эту тему досканально, т.к. данная информация нужна для работы!
Заранее спасибо!

[Youlia]

При наличии картотеки на счете деньги списываются в порядке очередности, установленной ст. 855 ГК РФ.

[MarinaAnna]

Очередность платежей



В соответствии со ст. 855 ГК РФ при наличии на счете денежных средств, сумма которых достаточна для удовлетворения всех требований, предъявленных к счету, списание этих средств со счета осуществляется в календарной очередности, то есть в порядке поступления распоряжений клиента и других документов на списание.

Если денежных средств на счете недостаточно, то их списание в оплату расчетных документов осуществляется в следующей последовательности:

- 1-я очередь - исполнительные документы, предусматривающие перечисление или выдачу денежных средств со счета для удовлетворения требований о возмещении вреда, причиненного жизни и здоровью, а также требований о взыскании алиментов;

- 2-я очередь - исполнительные документы, предусматривающие перечисление или выдачу денежных средств для расчетов по выплате выходных пособий и оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору, в том числе по контракту, по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности;

- 3-я очередь - платежные документы, предусматривающие перечисление или выдачу денежных средств для расчетов по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору (контракту), а также по отчислениям в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации и фонды обязательного медицинского страхования;

- 4-я очередь - платежные документы, предусматривающие платежи в бюджет и внебюджетные фонды, отчисления в которые не предусмотрены в третьей очереди;

- 5-я очередь - исполнительные документы, предусматривающие удовлетворение других денежных требований;

- 6-я очередь - другие платежные документы в порядке календарной очередности.

Несмотря на достаточно четкую формулировку ст. 855 ГК РФ, при ее использовании на практике возникают вопросы. Главный из них связан с Постановлением Конституционного Суда от 23.12.1997 N 21-П, признавшим неконституционным положение абз. 4 п. 2 ст. 855 ГК РФ (описание третьей очереди).

Поскольку указанный абзац признан утратившим силу, до внесения изменений в п. 2 ст. 855 ГК РФ при определении очередности платежей следует руководствоваться порядком, устанавливаемым федеральными законами о федеральном бюджете. Последний из них - Федеральный закон от 13.10.2010 N 357-ФЗ "О Федеральном бюджете на 2011 год и на плановый период 2012 и 2013 годов".

В соответствии с п. 1 ст. 5 Закона N 357-ФЗ списание средств по расчетным документам, предусматривающим платежи в бюджеты бюджетной системы РФ, а также перечисление или выдача денежных средств для расчетов по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору, производятся в порядке календарной очередности поступления указанных документов после перечисления платежей, осуществляемых в первую и во вторую очереди.

Таким образом, третья и четвертая очереди, указанные в ст. 855 ГК РФ, фактически сливаются в одну, пятая очередь становится четвертой, а шестая, соответственно, пятой.

Списание средств со счета по требованиям, относящимся к одной очереди, производится в порядке календарной очередности поступления документов.

Так как расчетные документы действительны в течение 10 дней от указанной на них даты, может возникнуть ситуация, когда документ, сформированный раньше, попадает к операционному работнику позже, чем документ, датированный клиентом более поздним числом. В таком случае при поступлении средств на счет оплата документов из картотеки производится в порядке их поступления в картотеку (по отметкам, проставленным банком), а не по датам формирования документов клиентом.

_________________________

[Larky]

Сообщение от tunya72

прошу человеческим языком рассказать про картотеку на рассчетном счете

Если выражаться точнее, то картотека открывается к расчетному счету...
Картотека - это те требования, предъявленные к оплате (поручения самого плательщика, инкассовые поручения, платежные требования, чеки на снятие налички, расчетные чеки и т.п.), но оплата которых в данный момент не может быть произведена из-за недостатка средств на р/счете, помещенные в специальный картотечный ящик и ждущие своей очереди на оплату... А про очередь платежей Вам сказали выше...

[Larky]

Сообщение от tunya72

поняла что существует несколько видов картотет

Мне известны только два - картотека №1 и картотека №2...

Сообщение от tunya72

хотелось бы понять, когда открывается одна, когда другая, могут ли быть деньги на р/с

Документы, помещаемые в картотеку №1 - это те документы, на списание по которым требуется согласие самого плательщика или разрешение на проведение платежей в установленном законодательством порядке... В этом случае денег на счете вполне может хватать на удовлетворение всех требований, но документы в картотеке будут ожидать определенного момента... Это может быть либо акцепт инкассового требования поставщика, предусмотренного договором (что применяется сейчас крайне редко), либо снятие ареста, наложенного, к примеру, судебными исполнителями или налоговой инспекцией... Картотека №2 - это документы, не исполненные в срок из-за недостатка средств на расчетном счете...

Сообщение от tunya72

могут ли туда поступать платежи

В обоих случаях картотеки не мешают поступлению средств на расчетный счет, поскольку никак не ограничивают приходных операций по счету, да и в случае ожидающих акцепта документов никакого ограничения расходных операций тоже нет...

Сообщение от tunya72

как списываются средства

В случае, если выставлены исполнительные документы судебных приставов или налоговых органов, при наличии на р/счете средств, превышающих их требования, в пределах такого превышения расходные операции могут проводиться, если средств не хватает, то платежи будут ожидать своей очереди в картотеке №2, списываясь частями, по мере поступления средств на насчетный счет...

[tunya72]

Спасибо большое! Подскажите пожалуйста может ли применяться очередность списания предусмотренная ГК РФ при к. № 1 и к. № 2.

Что такое снятие ареста, наложенного, к примеру, судебными исполнителями или налоговой инспекцией (применительно к картотеке № 1). Можно поподробнее.

Чисто гипотетически -может ли быть такая ситуация, когда и деньги на счету есть и применение очередности списания, пердумотренная ГК. (например, деньги сегодня поступили на р/с и еще не списались по картотеке) и если да, то сколько по времени такая ситуация может длиться? час? сутки? ...?

[Youlia]

Сообщение от tunya72

Что такое снятие ареста, наложенного, к примеру, судебными исполнителями или налоговой инспекцией (применительно к картотеке № 1). Можно поподробнее.

А конкретно что вы под этим понимаете? Налоговая не арестовывает счет, по счету приостанавливаются расходные операции в соотв. со ст. 76 НК РФ. Это обеспечительная мера в случае неисполнения обязанностей налогоплательщика перед бюджетом. Приостановление расходных операций означает невозможность платежей, кроме бюджетных и тех, кто в очередности по ГК перед бюджетом.

[Sandyc]

Подскажите, почему осталась картотека на р/с после того, как ИФНС отменила приостановление операций? Операции по счету были приостановлены из-за неуплаты, потом ИФНС сделала зачет между налогами и отменила решение о приостановке операций. Фирма с недавнего времени нулевка - и счетом не пользуемся. Картотека так и осталась висеть. Как так? Решение точно было, потому что мы получили его по ТКС. Получается, что ИФНС не отозвала свои инкассо что ли?!

[Вес`на]

А в банке что говорят?

[Sandyc]

Я просто первый столкнулась с такой ситуацией, я думала, раз отмена решения есть - автоматом отменяются и инкассо, в банке спросили - отменили ли приостановку - говорят, да, отменили...при этом картотека висит...Вот я и не могу понять - куда идти жаловаться, должен ли быть еще отзыв инкассо или банк что-то не доделал?

[MarinaAnna]

Sandyc, Я думаю эти вопросы-то вы не здесь на форуме должны задавать, а идти в банк и там этот вопрос выяснять, почему у вас картотека. Может быть картотека у вас не из-за налоговой , может быть вы банку должны за ведение расчетного счета ? в общем в банке вам нужно этот вопрос выяснять. Здесь мы только может гадать, свои предположения писать, но они все могут быть неверными.

[Sandyc]

Так я же и сказала, что картотека именно от налоговой осталась, а не гадаю, что именно за картотека...

А вопрос тут я задала - автоматически ли уходит картотека после отмены решения налоговой или надо писать заявления на их отзыв.

И спросила именно тут (в банке мне уже ответили, что смогли) - может у кого-то были такие ситуации, просто посоветоваться... У меня, например, и у моих знакомых не было такого, никогда за это не блокировали счет, потому и не понимаю, почему решение отменили, а картотека осталась висеть...А может это наша налоговая такая ленивая, что не отозвала, а может это я прошляпила, что не написала заявление на отзыв... Но спасибо, уже поехали в ИФНС с заявлением...

[MarinaAnna]

Сообщение от Sandyc

никогда за это не блокировали счет, потому и не понимаю, почему решение отменили, а картотека осталась висеть...

Блокировка расчетного счета, это когда у вас на р/счете достаточно денег, но по требованию налоговой банк приостанавливает движение по р/счету на основании постановления налоговой.
А картотека, это

Картотека расчетного счета – это инструмент кредитной организации, в котором хранятся не оплаченные финансовым учреждением платежные документы клиента. В настоящее время в соответствии с нововведениями в законодательстве страны данного понятия теперь не существует, вместо него используют «Очередь распоряжений».Что такое картотека банковского счетаКлассификация видов данных картотек осуществляется исходя из того, что именно явилось причиной для появления неоплаченных платежных обязательств: Документы, ждущие оплаты из-за недостатка денежных средств у клиента. Очередь платежных обязательств, требующих разрешения на проведение перевода в соответствии с законодательством страны. Такая картотека заводится в случаях, когда на денежные средства наложен арест либо транзакции имеют ограничения. Ожидающие от плательщика акцепта на проведение операции.

Сообщение от Sandyc

Так я же и сказала, что картотека именно от налоговой осталась, а не гадаю, что именно за картотека...

Так я и не о вас говорю про гадание, а про нас, что мы тут будем гадать, по какой причине.

Сообщение от Sandyc

И спросила именно тут (в банке мне уже ответили, что смогли) - может у кого-то были такие ситуации, просто посоветоваться...

У меня была ситуация, когда заблокировал р/счет, но это было несколько лет назад, я в банке спросила, что мне нужно сделать, для того, чтобы разблокировали ? в банке мне ответили, что самостоятельно они разблокировать не могут, налоговая должна привезти им документ, или прислать по почте с синей печатью, а не прислать по эл почте, сейчас вроде бы электронно налоговая отправляет (все течет, все меняется). Вот я каждый день звонила в банк и узнавала привезли письмо или нет, в конце концов в банке мне сказали, да съездите вы в налоговую и узнайте там, почему они письмо не везут, я поехала, оказалось что инспектор, которая отправляла в банк требование, находится в отпуске, и что письмо отдали в канцелярию, а в канцелярии они не регистрируют в журнале отправки документов, в общем концов не найти было, пришлось ждать инспектора из отпуска, и она любезно согласилась, что если я предоставлю служебную машину, чтобы ее отвезти в банк, то она поедет и отвезет письмо в банк и сразу же получит отметку банка, о том, что банк принял это письмо.
Вот такая была история. Как только банк получил письмо от налоговой, р/счет мне сразу же разблокировали.
Никаких заявлений я не писала, так как это отношения между налоговой и банком. Поэтому причину нужно узнавать в банке и в налоговой и узнавать, что вам нужно сделать, для того, чтобы разблокировали р/счет .

[Sandyc]

Решение об отмене приостановления операций у меня есть уже (как мы его получили, это тоже история, но не об этом разговор), и в банк оно пришло, теперь уже, слава богу, по ТКС они отправляют, не надо никуда ездить и возить, налоговая была такая милая, что прислала и мне дубликат этого решения по ТКС. Но картотеку забыли видимо отозвать. Потому что банк-то не снимал у нас суммы, задолженность же погасили взаимозачетом. По идеи если бы внесли деньги на р/с, банк снял бы эти деньги, картотека закрылась, налоговая получила бы деньги, отменила решение - и все были бы счастливы. А теперь получается, что решение есть в связи с исполнением обязанности по уплате, а картотека осталась... Ну уже повезли в налоговую заявление - должны отозвать, наверное.

[НеБо]

Добрый день. Подскажите. У организации 4 р/с в двух банках, 3 р/с в одном банке и ещё один р/с в другом, этот который один р/с просто был открыт для взятия кредита. Он пустой. И налоговая нам всегда картотеки выставляла на нужный р/с где всегда есть деньги и спокойно списывала средства и всё было хорошо, но вот сейчас налоговая выставила картотеку на р/с в другой банк, который пустой. В итоге блокировка счета. Вопрос: обязана ли налоговая выставлять картотеку на какой то конкретный счет? или же на любой активный счет фирмы может выставить картотеку? и обязана ли как то уведомлять о том что картотека выставлена и куда?

[Б_С_К]

Сообщение от НеБо

сейчас налоговая выставила картотеку на р/с в другой банк

Картотека – это учет клиентских платежных документов, невыполненных банком и находящиеся на его контроле, а ИФНС выставляет инкасовые поручения на снятие денежных средств на основании вынесенного ими решения.

Сообщение от НеБо

обязана ли налоговая выставлять картотеку на какой то конкретный счет?

нет не обязана

Сообщение от НеБо

обязана ли как то уведомлять о том что картотека выставлена и куда?

нет. Обязана только выслать Решение о приостановке движений по всем расчетным счетам и в какой сумме.