отдать справку за 2 года работы с прошлой работы при увольнении

[Брюлле]

Пожалуйста, помогите. Сразу прошу прощения, если пишу не в той теме. Ситуация такая:при поступлении на новую работу я принесла справки 2-ндфл и справку о доходах за 2 года со старой работы. Теперь я увольняюсь и хочу забрать справку о доходах за 2 года с предыдущей работы обратно, при этом я ни разу не была на больничном и в декрет не уходила. Справку отдавать отказываются, ссылаясь на проверку. Правы ли они, ведь эту справку я вообще могла им не приносить, да и пособия мне по ней не рассчитывали. Спасибо.

[ILD17]

Они не правы. В случаи чего они могут снять ксерокопию и сами себе заверить. в соответствии с ТК ст. 65. Если устные убеждения не помогут, постучитесь в личку, напишем претензию.

[MarinaAnna]

Сообщение от ILD17

Если устные убеждения не помогут, постучитесь в личку, напишем претензию.

Даже может быть не претензию, просто заявление написать с просьбой о возврате со ссылкками и отправить заказным ценным письмом с описью (заказные письма с описью не берут, поэтому ценное), если не отдадут, то в суд гражданский можно идти уже с подтверждением о том, что письменно писали им заявление, копию этого заявления и квитанцию с описью о том, что отправляли им, так как принимать такое заявление они отказались, но чтобы время не тянуть, попробуйте еще письменно им это заявление вручить, чтобы на втором экз они расписались, если откажутся расписываться и брать, тогда у вас для суда будет аргуемент, что принять отказались, поэтому отправлено было по почте.

[Брюлле]

Спасибо большое за ответы, так и поступлю! Просто дико не хочется ехать на прошлую работу за справкой, там так всё муторно...

[Аланда]

У меня почему-то несколько другое мнение на этот счет.На каком основании работодатель обязан отдавать справку с предыдущего места работы увольняющемуся сотруднику.В его обязанность входит выдать справку о заработке в своей организации за весь период работы сотрудника и за 2 предыдущих года опять же в своей организации,но никак не справки с предыдущего места работы.Другое дело,что

Сообщение от ILD17

они могут снять ксерокопию и сами себе заверить

только именно ксерокопию и выдать,а не оригинал.
Не представляю,на что можно ссылаться,подавая в суд на работодателя за невыдачу такой справки.

[Малюска]

Аланда, ну действительно - зачем им эта справка? Пособие они по ней не начисляли, и ее в принципе, могло и вовсе не быть. Должны вернуть оригинал, оставив себе копию (раз уж она им так нужна).

[ILD17]

Сообщение от Аланда

На каком основании работодатель обязан отдавать справку с предыдущего места работы увольняющемуся сотруднику

ТК ограничивает объем документов передаваемых работодателю при принятии на работу, остальные документы могут запрашиваться только ст. 85 ТК

Персональные данные работника - информация, необходимая работодателю в связи с трудовыми отношениями и касающаяся конкретного работника.

Таким образом данная информация для организации и сотрудника не связана с трудовыми отношениями и организация была не вправе требовать от сотрудника данную справку. Так исходя из того что она она передала ее сама, она вправе потребовать ее вернуть:

Федеральный закон от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных"
Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку его персональных данных
2. Согласие на обработку персональных данных может быть отозвано субъектом персональных данных.

организация не имеет права обрабатывать эти данные, после отзыва автором разрешения на обработку этих данных. Организация же в свою очередь должна обосновать что данные сведения необходимы в связи с трудовой деятельностью автора.

[AlexVX]

Сообщение от ILD17

организация не имеет права обрабатывать эти данные, после отзыва автором разрешения на обработку этих данных.

А она и не обрабатывает их, она хранит документы, которые должна хранить много-много лет.

[ILD17]

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Пункт 3
обработка персональных данных - любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;

Сообщение от AlexVX

которые должна хранить много-много лет.

Не спорю, если обоснуют

Сообщение от ILD17

необходимая работодателю в связи с трудовыми отношениями и касающаяся конкретного работника.

[Аланда]

ILD17, все,я поняла.Работодатель при увольнении сотрудника обязан выдать справку о заработке,НО сдавать ее в бухгалтерию новой организации сотрудник не обязан.Исходя из положения закона 255-ФЗ ,он может ее предоставить ,если обращается за расчетом пособия по временной нетрудоспособности

5. Для назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам застрахованное лицо представляет листок нетрудоспособности, выданный медицинской организацией по форме и в порядке, которые установлены федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социального страхования, справку (справки) о сумме заработка, из которого должно быть исчислено пособие, с места (мест) работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (у других страхователей), а для назначения и выплаты указанных пособий территориальным органом страховщика - справку (справки) о сумме заработка, из которого должно быть исчислено пособие, и определяемые указанным федеральным органом исполнительной власти документы, подтверждающие страховой стаж.

Кроме того,в том же законе написано,что

7.1. Застрахованным лицом вместо подлинника справки о сумме заработка, из которого должны быть исчислены пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, может представляться копия справки о сумме заработка, заверенная в установленном порядке.

.
Поскольку,она может понадобиться на другом месте работы,сотрудник действительно может потребовать ее отдать при увольнении.
Но ,насколько я понимаю, этот вопрос (отдавать -не отдавать) законодательно не отрегулирован,он должен решаться по взимному согласию
Есть еще один момент,который можно учесть при решении доводить дело до обращения в суд или нет.

7.2. В случае, если застрахованное лицо не имеет возможности представить справку (справки) о сумме заработка, из которого должно быть исчислено пособие, с места (мест) работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (у других страхователей) в связи с прекращением деятельности этим страхователем (этими страхователями) либо по иным причинам, страхователь, назначающий и выплачивающий пособие, либо территориальный орган страховщика, назначающий и выплачивающий пособие в случаях, указанных в частях 3 и 4 настоящей статьи настоящего Федерального закона, по заявлению застрахованного лица направляет запрос в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации о представлении сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждениях застрахованного лица у соответствующего страхователя (соответствующих страхователей) на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования. Форма указанного заявления застрахованного лица, форма и порядок направления запроса, форма, порядок и сроки представления запрашиваемых сведений территориальным органом Пенсионного фонда Российской Федерации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социального страхования.

То есть,если уволенному сотруднику все-таки не отдали справку,то на новом месте работы,если понадобятся данные ,содержащиеся в такой справке,новый работодатель может их запросить в ПФР и сотрудник ничего не потеряет при расчете пособия.
Я все правильно поняла?

[ILD17]

Сообщение от Аланда

доводить дело до обращения в суд или нет.

Думаю что доводить до этого нет ни какого смысла, просто объяснить ОК что они поступают не совсем красиво.

Сообщение от Аланда

То есть,если уволенному сотруднику все-таки не отдали справку,то на новом месте работы,если понадобятся данные ,содержащиеся в такой справке,новый работодатель может их запросить в ПФР и сотрудник ничего не потеряет при расчете пособия.
Я все правильно поняла?

Могут. А вы бы хотели бегать в ПФР получать ее

[MarinaAnna]

Однако справка не отнесена к перечню документов, которые сотрудник обязан представить работодателю при приеме на работу. Среди таких документов (ст. 65 ТК РФ):

паспорт (иной документ, удостоверяющий личность);
трудовая книжка, (кроме заключающих договор впервые и работников-совместителей);
страховое свидетельство государственного пенсионного страхования;
документы воинского учета (для военнообязанных и призывников);
документ об образовании, квалификации или наличии специальных знаний (если работа требует специальных знаний или подготовки);
справка о наличии (отсутствии) судимости, факта уголовного преследования либо о прекращении уголовного преследования по реабилитирующим основаниям (при приеме на работу, которую нельзя выполнять при наличии судимости).
Таким образом, если у лица, поступающего на работу, нет справки о среднем заработке, ему нельзя отказать в приеме на работу.

Эта справка не является обязательной, поэтому и хранить у себя они не обязаны, тем более, что ей не рассчитывалось в этой организации пособие. Справку работник предоставляет так как заинтересован в том, что в случае болезни, больничный был рассчитан не по МРОТ, а исходя из заработка за предшествующие 2 года.
А если работник за эти два года поменял несколько мест работы ? что ? при трудоустройстве на новую работу она должна оббежать все предыдущие места работы и снова получить у всех справки ?

[Аланда]

Сообщение от ILD17

Думаю что доводить до этого нет ни какого смысла

Про обращение в суд это не я предлагала,собственно из-за этого и начала разбираться с вопросом

Сообщение от ILD17

А вы бы хотели бегать в ПФР получать ее

Сейчас речь не обо мне . Хотела вообще понять,кто ,кому и что должен /обязан выдавать-не выдавать и что делать,если взаимное согласие не достигнуто.

[Брюлле]

Позвонила в расчетный отдел еще раз, объяснила, что больничные не брала, сказали, что справку отдадут

[Аланда]

Сообщение от Брюлле

сказали, что справку отдадут

Вот и отлично Попутно и мы разобрались в некоторых вопросах,возможно впоследствии и пригодится.

[MarinaAnna]

Сообщение от ILD17

А вы бы хотели бегать в ПФР получать ее

Сообщение от Аланда

если взаимное согласие не достигнуто.

Такое же взаимное согласие может возникнуть и у нового работодателя, скажет, что у него нет обязанности запрашивать данные в ПФР, ведь ее действительно вроде бы нет, не прописано нигде, что работодатель ОБЯЗАН запросить данные в ПФРе, при непредоставлении справки за два предшествующих года, работодатель может просто рассчитать пособие по МРОТ. Поэтому работник сам заинтересован в том, чтобы справки у него эти были. При утере справки можно, там где он их получал, написать заявление о повторной выдаче справки, но в данном случае она не утеряна, ее просто не отдают, если все так будут делать, это значит, что снова и снова нужно будет запрашивать эти справки на предыдущих местах работы ?

[Аланда]

Сообщение от MarinaAnna

у него нет обязанности запрашивать данные в ПФР, ведь ее действительно вроде бы нет, не прописано нигде, что работодатель ОБЯЗАН запросить данные в ПФРе,

На это есть ответ в процитированном пункте 7.2 закона 255-ФЗ
Если застрахованное лицо не может по каким-либо причинам предоставить такую справку,то по его заявлению новый страхователь запрашивает данные в ПФР.Я уж не знаю,достаточно ли четко прописана эта обязанность в законе или нет.На мой взгляд обязан.Хотя я тоже считаю,что это не есть хорошо для нового работодателя,лишние хлопоты и потраченное время.
Кроме того,меня интересовал еще вопрос оригиналов и копий справок именно для таких случаев и других,когда справка может понадобиться несколько раз.Я и нашла для себя разъяснение,что в принципе сотрудник оригинал справки может никому Не давать,а держать ее у себя,отдавая работодателям только копии,тогда уже точно подобных историй с невыдачей справки обратно не будет.

[MarinaAnna]

Сообщение от Аланда

то по его заявлению новый страхователь запрашивает данные в ПФР

По заявлению сотрудника, но к сожалению не сразу это заявление пишут при трудоустройстве, пишут когда уже "петух клюнет", расчет больничного при этом затягивается, потому что пока работодатель напишет и отправит запрос в ПФР, пока оттуда придет ответ, все это растягивается на неопределенный срок, тем более знаете наши ПФРы, как они стремятся выполнять свои обязанности своевременно....