Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
![]() |
#1 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 107
Спасибо: 2
|
![]()
Здравствуйте! Наша организация генподрядчик. Нанимаем субподрядчика, обеспечиваем всем необходимым в т.ч. спецодеждой. Какие документы должны быть оформлены при передаче спецовки субподрядчику? Я делаю так: поступление материалов - спецодежда (10.9) (приходую именно как хозинвентарь), потом отпуск материалов на сторону. Потом поступление материалов из переработки. Знаю, что не правильно. Подскажите, пожалуйста, как нужно. Заранее благодарна за ответы.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Главбух
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
|
![]()
Вера 732, вы не сможете учесть затраты на спецодежду не своим сотрудникам, а передача спецодежды и возврат как
Цитата:
Обязанность обеспечить безопасные условия труда возлагается на работодателя. Спецодежду он приобретает за счет собственных средств. Об этом сказано в статьях 212 и 221 и абзаце 4 части 2 статьи 22 Трудового кодекса РФ и пункте 4 Правил, утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 1 июня 2009 г. № 290н. Если так необходимо обеспечить субчиков спецодеждой и это прописано в договоре субподряда, то списывайте ее стоимость за счет прибыли. |
|
![]() |
![]() |
Сказали спасибо: | Вера 732 (09.01.2013) |
![]() |
#3 | |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 107
Спасибо: 2
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
статус: мастер бухгалтерского учета
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 1,507
Спасибо: 124
|
![]()
Да, приобретение СИЗ обязанность работодателя, но закон строго указывает на ее бесплатное предоставление работодателем и при этом не указывает ее источник.
В вашем случаи обязанность предоставить СИЗ выражена договором субподряда и вполне являются оправданными расходами в пределах норм установленных в вашей организации или нормами субподрядной организации. Это вполне нормальные условия договора так как подрядные организации и и не только подрядные, за частую не выполняют работы требующие данного СИЗ (PS. сталкиваюсь с данной ситуацией периодически, правда не с СИЗ, автотранспорт, оборудование, спутниковые установки и т.д. когда более выгоднее получить их от заказчика, чем приобретать или арендовать и тем более везти их за три девять земель). В своем случаи оприходую их их на счет 001 на основании накладной или акта приема передачи. Со стороны Заказчика оформил бы следующим образом: Д 20,26, 25 К 10 дежурная спец одежда. Д пусто К 011 СИЗ переданные по договору. |
![]() |
![]() |
Сказали спасибо: | Вера 732 (09.01.2013) |
![]() |
#5 | ||||
Главбух
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
|
![]() Цитата:
не вижу в этом нормальных условий, это спецодежда,а не техника, которую можно взять в аренду, после вас спецодежду носить никто не будет, ее придется списывать. Цитата:
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |||
статус: мастер бухгалтерского учета
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 1,507
Спасибо: 124
|
![]() Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
![]() |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | ||
Главбух
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
|
![]() Цитата:
Цитата:
![]() с вами трудно спорить, доказательства у вас маловато будет |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
статус: мастер бухгалтерского учета
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 1,507
Спасибо: 124
|
![]() |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 |
Главбух
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 107
Спасибо: 2
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
статус: мастер бухгалтерского учета
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 1,507
Спасибо: 124
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 107
Спасибо: 2
|
![]()
А каким документом это провести? требование-накладная это же внутреннее перемещение, а не отпуск на сторону?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Главбух
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
|
![]() Цитата:
Спецодежду вы можете передать по акту приема-передачи. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
статус: мастер бухгалтерского учета
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 1,507
Спасибо: 124
|
![]()
С такой формулировкой договора с высокой вероятностью примут за безвозмездную передачу.
Для включения в затраты нужно его конвертировать в что то вроде этого: "Заказчик (или как оно там у вас) обязуется снабдить сотрудников подрядчика, в период нахождения и проведения работ на площадке заказчика средствами индивидуальной защиты в пределах норм установленных законодательством Российской Федерации". Передаете данные СИЗ Прорабу как дежурную, для подстраховки прикладываете приказ дира. следующего содержания: В целях исполнения обязанности установленной пунктом ... договора № от приказываю выдать прорабу ... дежурные СИЗ для обеспечения безопасности на строительной площадке ... Обязанность снабжать любых лиц посещающие ваши площадки СИЗ, не зависимо от того являются они сотрудниками вашей организации или нет, на вас возложена Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
статус: мастер бухгалтерского учета
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 1,507
Спасибо: 124
|
![]()
вот мнение технарей по данному вопросу
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | ||
Главбух
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
|
![]()
мнение технарей к налоговому учету не прилепишь, да и статью вы выбрали, доказывающую, что
Цитата:
даже вот это Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | ||
статус: мастер бухгалтерского учета
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 1,507
Спасибо: 124
|
![]() Цитата:
Для генподрядчика не играет роли выдал субподрядчик своим сотрудникам спец одежду или нет, он в любом случаи несет ответственность за происходящее на строительной площадке, так как обязан оформить допуск на сотрудников субподрядчика. Помимо этого он обязан проверять наличие СИЗ у любых лиц посещающих строительную площадку не зависимо кем он является для организации, и в случаи их отсутствия выдавать свои или посылать лесом. Для этого он должен иметь в своем распоряжении дежурные СИЗ. При этом в рамках Цитата:
При проверке большую роль играет ваша подготовленность к убедительному ответу на поставленные вопросы ![]() Организации сами вправе разрабатывать свои правила по обеспечению безопасности свой деятельности, в том числе устанавливать дополнительные меры не оговоренные законодательством. При этом ни кто не препятствует их навязать контрагенту выполняющего работы непосредственно на их объекте, выраженные в условиях договора. Тем более как не генподрядчику могут быть известны все условия необходимой безопасности на объекте. В данном случаи считаю вполне уместным, что средствами СИЗ субподрядчика может обеспечить генподрядчик включив их как дежурную спецодежду для минимизации травматизма. Естественно это все нужно преподнести в должном виде, а не со словами "У нас это в договоре написано", таким макаром можно любые расходы не принять для НУ. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |||
Главбух
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
|
![]() Цитата:
![]() ![]() Генподрядчиком могут выступать любые лица, любые организации, любой организационно-правовой формы и ежели у генподрядчика не имеется складов для хранения дежурной спецодежды, кто его может заставить ее закупать ![]() Цитата:
другие налоги, такие как НДС например и НДФЛ, и еще страховые взносы, ведь могут эту спецодежду посчитать как материальную выгоду у чужих сотров Цитата:
![]() |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Главбух
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
|
![]()
ILD17,если бы я была проверяющим, меня бы в первую очередь заинтересовал данный пункт договора (об обеспечении спецодеждой), что это за подрядная организация такая,которая даже этим не может обеспечить сотров, подумала бы, что скорее хитрая схема для отмывания денег и уменьшения налога на прибыль. Возможно генподрядчик сам выполнил эту работу, а чтобы списать спецодежду, а возможно, что и материалы были давальческие, заключает договор с фирмой-однодневкой, у которой своего ничего нет, только расчетный счет.
Вот как вам такая ситуация? |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
статус: бухгалтер
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 38
Спасибо: 0
|
![]()
Марина Августовна, у нас именно такая ситуация
Цитата:
1. Акт приема-передачи 2. Требование-накладная с проводкой Дт 20 Кт10.10. вот сижу и туплю, если с первым всё понятно, то в 1С-ке каким документом всё сделать? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
|