Может ли физ. лицо сдавать в аренду нежилое помещение,не будучи ИП

[zarina27]

Здравствуйте, помогите разобраться. Физ. Лицо имеет в собственности офис (нежилое помещение), может ли оно сдавать это помещение в аренду,заключать договоры, получать от этого прибыль, не будучи ИП?

[AlexVX]

Посмотрите здесь

[zarina27]

Спасибо за ссылку, но вопрос остается открытым

[AlexVX]

Сообщение от zarina27

Спасибо за ссылку, но вопрос остается открытым

Ага, тот бедолага собирается дойти до ЕСПЧ.

[МикроСпекулянт]

4,5 лет снимаю (ООО) нежилое (под магазин) у частного лица. За это время в банке и налоговой (регистрация и снятие ккт) вопросов не возникало.

[Среда]

Сообщение от zarina27

Физ. Лицо имеет в собственности офис (нежилое помещение), может ли оно сдавать это помещение в аренду,заключать договоры, получать от этого прибыль, не будучи ИП?

ИМХО может
если арендатор ИП или организация, то они будут являться для него налоговым агентом и уплачивать НДФЛ со стоимости аренды.

Сообщение от МикроСпекулянт

4,5 лет снимаю (ООО) нежилое (под магазин) у частного лица

аналогично, только 6,5 лет
но у нас всё хуже - физик сам НДФЛ уплачивает...
и тоже никаких вопросов...

[Аланда]

Сообщение от Йожык

ИМХО может

Однако,наверно,есть риск,что подобную постоянную сдачу в аренду нежилого помещения могут классифицировать как предпринимательскую деятельность.ИМХО

[Среда]

наверно (((

[Svet2012]

Может , просто НДФЛ должен платить и декларацию подавать каждый год.

[AlexVX]

Сообщение от Svet2012

Может , просто НДФЛ должен платить и декларацию подавать каждый год.

Тот бедолага так и делал.

[Registrator]

Сообщение от AlexVX

Тот бедолага так и делал.

При нынешнем размере отчислений в ПФР, 13% может быть выгоднее 6% на УСН.

[Larky]

Сообщение от Svet2012

Может , просто НДФЛ должен платить и декларацию подавать каждый год.

Оплатой НДФЛ должен заниматься налоговый агент...

[Larky]

Сообщение от Аланда

наверно,есть риск,что подобную постоянную сдачу в аренду нежилого помещения могут классифицировать как предпринимательскую деятельность.

Потому-то у нас столько липовых ИП, которые на самом деле никакого бизнеса не имеют, а просто сдают свое имущество в аренду и теперь стонут от повышения взносов в ПФ, которые им на фиг не нужны...

[Аланда]

Есть письмо по этому поводу,подписанное Разгулиным,но оно 2009 года
Министерство финансов Российской Федерации

П и с ь м о
17.11.2009№ 03-04-05-01/808

Вопрос: Я являюсь физическим лицом, как предприниматель не оформлен. В 2008 году я как физическое лицо приобрел в собственность нежилое помещение площадью 35,40 кв. м, расположенное в торговом комплексе. Данное нежилое помещение я сдаю в аренду с правом использования его арендатором на свое усмотрение и для своих целей в соответствии с действующим законодательством РФ.
Я планировал уплачивать налог в размере 13% (подоходный налог) от дохода, полученного от аренды данного помещения, также как уплачиваются налоги от иных доходов, полученных физическим лицом в соответствии с гл. 23 НК РФ (например, сдача в аренду квартиры или гаража).
Однако представитель ИФНС РФ в устной беседе пояснил мне, что я не имею права сдавать данное помещение в аренду как физическое лицо и что мне необходимо оформить частное предпринимательство и уже тогда сдавать указанное, помещение в аренду, в противном случае, я буду подвержен штрафным санкциям.
На мой взгляд, данное требование к принуждению меня зарегистрировать частное предпринимательство незаконно и нарушает мои конституционные права. Помимо этого, оформление частного предпринимательства влечет за собой дополнительные расходы как финансовые, так и временные (открытие расчетного счета и его обслуживание, оформление чековой книжки, ведение учета доходов и расходов, оформление и подача соответствующих деклараций). Прошу также учесть тот факт, что это единственное помещение, сдаваемое мною в аренду, то есть для меня это не является бизнесом.
Прошу Вас разобраться в сложившейся ситуации и разъяснить, правомерны ли требования налогового органа, а также указать порядок уплаты налогов с доходов, полученных мною от сдачи помещения в аренду.

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше письмо от 21.09.2009 по вопросу о признании деятельности по сдаче в аренду нежилого помещения предпринимательской деятельностью и сообщает следующее.
Согласно пункту 1 статьи 23 Гражданского кодекса Российской Федерации гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
Таким образом, закон связывает необходимость регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя с осуществлением им деятельности особого рода, а не просто с совершением возмездных сделок. Самого по себе факта совершения гражданином сделок на возмездной основе для признания гражданина предпринимателем недостаточно, если совершаемые им сделки не образуют деятельности.
В соответствии со статьей 2 Гражданского кодекса Российской Федерации деятельность должна осуществляться самостоятельно, на свой риск, и быть направленной на систематическое получение прибыли.
О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты:
- изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
- хозяйственный учет операций, связанных с осуществлением сделок;
- взаимосвязанность всех совершаемых гражданином в определенный период времени сделок;
- устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.
Предпринимательская деятельность осуществляется гражданином на свой риск. Предпринимательский риск гражданина заключается в вероятности наступления событий, в результате которых продолжение осуществления данной деятельности станет невозможным.
При наличии достаточных оснований считать, что вышеуказанные признаки имеются в наличии, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица.
При отсутствии вышеуказанных признаков физическое лицо имеет право заключить договор о сдаче имущества в аренду без регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
В этом случае физическое лицо должно будет уплачивать налог на доходы физических лиц в общем порядке.

В общем,как всегда,"казнить нельзя помиловать".Кто будет доказывать наличие признаков,подтверждающих предпринимательскую деятельность? Скорее всего ,налоговая инспекция,которая почему-то заинтересуется этой деятельностью,и тогда,несомненно,она найдет их наличие.Если же налоговый орган посчитает,что лучше получать в бюджет 13% налога на доходы,чем 6% от доходов от этой "предпринимательской " деятельности(при УСН6%,которая наиболее приемлема при такой "деятельности"),тогда они не станут квалифицировать сдачу в аренду как ведение бизнеса.

[Среда]

Larky, где-то это уже обсуждалось, но переспрошу..
а если не арендодатель-физик будет за себя НДФЛ уплачивать, а арендатор-ИП как налоговый агент?
Всё равно могут физика незаконным предпринимателем посчитать?

[Larky]

Сообщение от Йожык

Всё равно могут физика незаконным предпринимателем посчитать?

Это будет уже гораздо труднее, поскольку один из признаков предпринимательской деятельности

- хозяйственный учет операций, связанных с осуществлением сделок;

будет отсутствовать... Ведь для того, что бы платить НДФЛ, человек должен вести учет своих доходов, а в случае уплаты НДФЛ агентом, у человека отпадает такая необходимость... Сведения на него подает агент, поэтому нет обязанности предоставлять декларацию...

[zarina27]

Спасибо за интересную дискуссию.

[AlexVX]

Один из чиновников ответил на одно из писем. В ответе изложил свое мнение в виде перечня признаков предпринимательской деятельности. При этом:
- сам перечень взят из его головы;
- не указывается, что перечень исчерпывающий;
- не говорится о необходимости или достаточности (то есть, достаточно ли одного признака или должны присутствовать все);
- юридическая значимость ответа чиновника на вопрос гражданина для остальных граждан РФ ничтожна.

В то же время, уже имеется приговор суда в подобной ситуации, когда за сдачу в аренду нежилых помещений без регистрации ИП гражданин получил уголовное наказание (все этапы апелляции пока еще не прошли).

Вот и думайте.

[Джессика]

Если ИП уже открыто и ведется деятельность на ЕНВД, при сдаче недвижимости надо открывать новый вид деятельности на УСН?

[Larky]

Сообщение от Джессика

надо открывать новый вид деятельности на УСН?

Открывать где? Вы его и так откроете, начав сдавать недвижимость в аренду...