Годовая премия, как учесть

[OleLukoe]

За 2012г выпложена годовая премия, выплата была в январе, приказ от января, входит премия в расчет среднего или нет, сотрудник едит в командировку 31 января

[VedmaNaMetle]

Грубо, если премия включена в расходы по налогу на прибыли, то включается по оплате дней в командировке, приходящихся на февраль.

[barmaley]

OleLukoe, годовая премия за предшествующий год учитывается при расчете среднего независимо от времени начисления (п. 15 Положения Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы), так что входит.

[ILD17]

Входит. при этом вы обязаны его разбить на доли приходящиеся на каждый месяц 2012 года и учитывать в пределах расчетного периода.

[barmaley]

Сообщение от ILD17

вы обязаны его разбить на доли приходящиеся на каждый месяц 2012 года и учитывать в пределах расчетного периода

Что-то мне подсказывает, что это не так.

[ILD17]

Сообщение от barmaley

Что-то мне подсказывает, что это не так.

Это что то ссылки не дает на документы?

Сами указываете пункт 15 правил, который и содержит

премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода, и в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода;

[barmaley]

ILD17, угу, только вот "продолжительность периода, за который они начислены" (12 месяцев) "не превышает продолжительности расчетного периода" (12 месяцев).

[ILD17]

barmaley, это общее правило, в данном случаи включается полностью, но это ни как не означает

Сообщение от barmaley

Сообщение от ILD17
вы обязаны его разбить на доли приходящиеся на каждый месяц 2012 года и учитывать в пределах расчетного периода
Что-то мне подсказывает, что это не так.

[barmaley]

ILD17, можете более развернуто ответить? Честно говоря, не уловил мысль

[Fok]

15. При определении среднего заработка премии и вознаграждения учитываются в следующем порядке:
ежемесячные премии и вознаграждения - фактически начисленные в расчетном периоде, но не более одной выплаты за каждый показатель за каждый месяц расчетного периода;
премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода, и в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода;
вознаграждение по итогам работы за год, единовременное вознаграждение за выслугу лет (стаж работы), иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий событию календарный год, - независимо от времени начисления вознаграждения.
В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде (ежемесячные, ежеквартальные и др.).
Если работник проработал неполный рабочий период, за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены пропорционально отработанному времени, они учитываются при определении среднего заработка исходя из фактически начисленных сумм в порядке, установленном настоящим пунктом.

[barmaley]

Fok, ну да, мы именно этот пункт и обсуждаем. Только вот обязанности годовую премию "разбить на доли приходящиеся на каждый месяц 2012 года и учитывать в пределах расчетного периода" я в нем не нахожу. А коллега ILD17 находит.
Вы тоже считаете, что годовую премию нужно помесячно учитывать?

[Fok]

1 вариант)годовая премия -период премирования совпадает с расчетным периодом -премия рассчитана с учетом фактически отработанного времени - премия учитыв. в фактич. начисленной сумму
2 вариант)годовая премия -период премирования совпадает с расчетным периодом-премия рассчитана без учета фактич. отраб. времени-премии учитываются пропорционально отработанному времени в расч. периоде
3 вариант)годовая премия -период премирования не совпадает с расчетным периодом-премии учитываются пропорционально отработанному времени в расч. периоде

[barmaley]

Fok, учет премии пропорционально отработанному времени и учет премии в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода - это "две большие разницы".
Может вы все-таки укажете, в каком конкретно месте процитированного вами пункта содержится требование учитывать годовую премию помесячно для случая, описанного коллегой OleLukoe в начале топика.

[Fok]

а где написано что я соглашалась?

[barmaley]

Ну так вы ни да, ни нет не ответили
Вопрос же был: "Вы тоже считаете, что годовую премию нужно помесячно учитывать?"
Вместо ответа - 3 варианта (причем третий не совсем корректен), вот и подумалось мне, что под фразой "премии учитываются пропорционально отработанному времени в расч. периоде" вы подразумеваете помесячный учет.
Прошу прощения, если был не прав.

[Fok]

учитывать помесячно где?

[Fok]

пример: оклда бухгалтера-22000 руб. сотрудница ушла допустим в отпуск. с 4 апреля 2012 г. РП с 1.04.2011 по 31.03.2012. отработан не полностью 218 раб.дн. из 249. в феврале 2012 сотр. нач. премия по итогам работы за год с уч. факт отр. времени в сумме 19000 руб.
Расчет учит премии 19000/249*218

[ILD17]

barmaley, Вы в какую степь хотите увести данную тему, то что вся сумма годовой премии включается в расчет среднего заработка для случая OleLukoe, давно согласился,

при этом разбивать годовую премию по месяцам, прозвучало для дальнейших расчетов среднего заработка, не относящихся к периоду января 2013 года.

Сообщение от barmaley

пропорционально отработанному времени и учет премии в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода - это "две большие разницы".

Где вы видите какую либо разницу? понятие синонимы вам знакомо? или вы где то нашли определение или методику расчета, так как данное выражение не несет себе какой либо четкой формулы расчета, что бы узреть в ней какую то большую разницу.

[barmaley]

Сообщение от ILD17

при этом разбивать годовую премию по месяцам, прозвучало для дальнейших расчетов среднего заработка, не относящихся к периоду января 2013 года.

Вовсе нет.
Даже рассчитывая отпуск, начинающийся в декабре 2013 года, вы должны включить годовую премию за 2012 год в расчет полностью.

Сообщение от ILD17

Где вы видите какую либо разницу?

О том, как определять размер включаемой в расчет премии пропорционально отработанному времени, коллега Fok написала чуть выше.
Учитывать же "в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода" означает, что при расчетном периоде равном 3 месяцам (вы же не будете отрицать, что организация вправе установить расчетный период,отличный от 12 месяцев) годовая премия будет учтена в размере 3/12 от всей суммы годовой премии. И да, эти 3/12 годовой премии, возможно, тоже придется приводить к фактически отработанному времени.

[ILD17]

Сообщение от barmaley

Вовсе нет.
Даже рассчитывая отпуск, начинающийся в декабре 2013 года, вы должны включить годовую премию за 2012 год в расчет полностью.

Вы заблуждаетесь. Любая премия начисляемая более чем за один период считается на основании

премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода, и в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода;

вознаграждение по итогам работы за год, единовременное вознаграждение за выслугу лет (стаж работы), иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий событию календарный год, - независимо от времени начисления вознаграждения.

Означает что она распределяется за тот период на который она начислена (в нашем случаи за предшествующий год) не зависимо от даты начисления в бухгалтерском учете (то есть если она начислена в январе или феврале ...) она включается в период предыдущего года.

Сообщение от barmaley

Учитывать же "в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода" означает, что при расчетном периоде равном 3 месяцам (вы же не будете отрицать, что организация вправе установить расчетный период,отличный от 12 месяцев) годовая премия будет учтена в размере 3/12 от всей суммы годовой премии. И да, эти 3/12 годовой премии, возможно, тоже придется приводить к фактически отработанному времени.

Ни чего не понял из данного высказывания

П. 15 положения градуирует премии на 2 вида начисленные по отработанному времени и не привязанные к отработанному времени и их распределение по месяцам производится по разному вот эта градация и подразумевалась под словами "разбить на доли приходящиеся на каждый месяц 2012 года".

Ознакомитесь так же с данным письмом

Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 5 марта 2008 г. N 535-17

Департамент трудовых отношений и государственной гражданской службы Минздравсоцразвития России рассмотрел Ваши письма и сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 11 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. N 922, средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в рабочих днях, а также для выплаты компенсации за неиспользованные отпуска, в случаях, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации (ст. 291 и 295 ТК РФ), исчисляется путем деления суммы фактически начисленной заработной платы за период трудового договора на количество рабочих дней по календарю 6-дневной рабочей недели, приходящихся на отработанное время в период действия трудового договора.
При определении среднего заработка вознаграждение по итогам работы за год, единовременное вознаграждение за выслугу лет (стаж работы), иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий событию календарный год, в соответствии с абзацем 4 пункта 15 Положения, учитывается независимо от времени начисления вознаграждения.
Таким образом, вознаграждение по итогам работы за год при полностью отработанном расчетном периоде учитывается в полном размере, поскольку период, за который начислено данное вознаграждение, не превышает продолжительности расчетного периода.
Если расчетный период отработан не полностью и период, за который начислено вознаграждение по итогам работы за год, не совпадает с расчетным периодом, то данное вознаграждение учитывается пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде.

Заместитель директора департамента
трудовых отношений и государственной
гражданской службы И.В. Ильин