Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Налоги и право. Юридические вопросы.


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.02.2013, 16:37   #1
простобух
 
Аватар для teleologiya
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 336
Спасибо: 0
По умолчанию переуступка прав требований

Добрый день. У меня такой вопрос связанный с договором переуступки прав требований. Есть компания А, которая дала Компании Б в займы 9 лямов. Может ли компания А, продать за 10 т.р. компании В этот договор через уступку прав требований? и Если это займ был передан в 2008году, он не возвращался и % тоже не возвращались, то компания В должна отразить у себя тока этот займ? или с % которые должны с 2008года?
__________________
Но я – бедняк, и у меня лишь грезы,
И я простираю грёзы под ноги тебе,
Ступай легко, мои ты топчешь грезы...

teleologiya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2013, 18:33   #2
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: переуступка прав требований

teleologiya, вы не описАлись, 9 млн.руб плюс % по займу переуступить всего за 10 тыс.руб?
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2013, 20:30   #3
простобух
 
Аватар для teleologiya
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 336
Спасибо: 0
По умолчанию Re: переуступка прав требований

нет, не описалась. Просто возможно эти 9 лямов могут вообще не вернуть. Т.е. она маловероятна. Если вернут, мы получим 9 лямов. Если же не получим, то потратитм 10т.р.
__________________
Но я – бедняк, и у меня лишь грезы,
И я простираю грёзы под ноги тебе,
Ступай легко, мои ты топчешь грезы...

teleologiya вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 16.02.2013, 20:42   #4
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: переуступка прав требований

Цитата:
Сообщение от teleologiya Посмотреть сообщение
Если вернут, мы получим 9 лямов. Если же не получим, то потратитм 10т.р.
у вас уже истек срок исковой давности, если вы в 2008г. выдали займ, то в 2012 могли списать дебиторку, за все это время у вас акты сверок были с этой компанией, претензии какие нибудь составляли? просто могут сделку посчитать сомнительной уже по выдаче займа, как увод ден.средств
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 10:19   #5
простобух
 
Аватар для teleologiya
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 336
Спасибо: 0
По умолчанию Re: переуступка прав требований

А вообще можно так сделать? Могут посчитать сомнительной для компании А, а для компании В что это будет? если мы за эту дебиторку заплатим 10т.р.? Я сейчас интересуюсь именно компанией В.
__________________
Но я – бедняк, и у меня лишь грезы,
И я простираю грёзы под ноги тебе,
Ступай легко, мои ты топчешь грезы...

teleologiya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 17:29   #6
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: переуступка прав требований

Цитата:
Сообщение от teleologiya Посмотреть сообщение
А вообще можно так сделать? Могут посчитать сомнительной для компании А, а для компании В что это будет? если мы за эту дебиторку заплатим 10т.р.? Я сейчас интересуюсь именно компанией В.
А вы сами как считаете, долг 9 млн продать за 10 тыс, компания А получает 10 тыс. и на этом успокаивается, а компания В может отсудить у компании Б все 9 млн, заплатив за это символическую сумму. Это реальный уход от налогов, так как в учете у компании А доход от сделки 10 тыс, а расход 9 млн, вы уменьшаете налоговую базу по налогу на прибыль на 9 млн минус 10 тыс., далее так как сумма сделки по уступке права требования не превышает величину самого требования, налоговая база по НДС у компании А не формируется,хотя в вашем случае есть исключение, передача права требования по договору займа НДС не облагается. Тем не менее, от налога на прибыль компания А уходит на приличную сумму.
Вы мне не ответили, за три года были движения от компании А к компании Б - претензии, акты сверок и пр.?

Последний раз редактировалось MARIN); 17.02.2013 в 17:35.
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 13:19   #7
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для glad
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 8,681
Спасибо: 184
По умолчанию Re: переуступка прав требований

Цитата:
Сообщение от Марина Августовна Посмотреть сообщение
а компания В может отсудить у компании Б все 9 млн, заплатив за это символическую сумму. .
отсудит -поставит в доход 8.990.000руб!
хотя по сроку давности ничего отсудить не выйдет, ну если только компания сама не признает долг, акт сверки Вам нужен (менее трёх лет давности) к договору уступки + все документы по происхождению задолженности (накладные, акты и т.п).
а по существу, как-бы не казалась абсурдной сделка - не вижу страха принять такую уступку, как писала выше -выиграет поставит доход! никаких уходов от налогов здесь не предусматривается.
glad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 14:56   #8
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для glad
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 8,681
Спасибо: 184
По умолчанию Re: переуступка прав требований

Цитата:
Сообщение от Марина Августовна Посмотреть сообщение
от налога на прибыль компания А уходит на приличную сумму.
Может прочитала не внимательно, перечитываю.
ВОПРОС: При чём здесь налог на прибыль у компании "А"?
Если быть правильными, то дебиторка по сроку давности (как безнадёжные долги) списывается во внереализационные расходы, т.е. должна была быть списана в 2011году. Так как перерасчёт за предыдущий период в сторону уменьшения налога на прибыль возможен в текущем периоде -списываем 9млн руб. в расходы текущего периода. Далее , отражаем доход в виде 10тыс.руб.
Где уход от налога на прибыль? В чём риски?
Поправьте если не права)
glad вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 18.02.2013, 13:21   #9
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для glad
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 8,681
Спасибо: 184
По умолчанию Re: переуступка прав требований

Цитата:
Сообщение от teleologiya Посмотреть сообщение
Я сейчас интересуюсь именно компанией В.
я так и поняла, выше писала про компанию "В". Никаких процентов начислять не надо.
glad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 14:36   #10
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: переуступка прав требований

Цитата:
Сообщение от Balyakina Посмотреть сообщение
я так и поняла, выше писала про компанию "В". Никаких процентов начислять не надо.
Написано о процентах по займу у компании А, которая выдала займ комп.Б, teleologiya интересуется передавать по дог.уступки %, которые, я так поняла, они не начисляли
Цитата:
Сообщение от Balyakina Посмотреть сообщение
никаких уходов от налогов здесь не предусматривается.
у компании В - да, я писала про компанию А
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 14:37   #11
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для glad
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 8,681
Спасибо: 184
По умолчанию Re: переуступка прав требований

Цитата:
Сообщение от Марина Августовна Посмотреть сообщение
у компании В - да, я писала про компанию А
а что в компании "А"? Они вообще могли уже списать по сроку давности данную дебиторку.
glad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 14:40   #12
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для glad
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 8,681
Спасибо: 184
По умолчанию Re: переуступка прав требований

Цитата:
Сообщение от Марина Августовна Посмотреть сообщение
teleologiya интересуется передавать по дог.уступки %, которые, я так поняла, они не начисляли
а при чём здесть проценты? Компания "А" продаёт долг за определённую сумму. А вот уже компания "В" на основании договора может потребовать через суд ДОЛГ+ПРОЦЕНТЫ.
glad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 14:50   #13
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: переуступка прав требований

Цитата:
Сообщение от Balyakina Посмотреть сообщение
а что в компании "А"? Они вообще могли уже списать по сроку давности данную дебиторку.
Balyakina вы почитайте повнимательнее мои ответы, я об этом уже писала и неоднократно интересовалась были акты сверок по этой дебиторке или претензии, возможно срок исковой давности не истек, а был продлен
Цитата:
Сообщение от Balyakina Посмотреть сообщение
а при чём здесть проценты?
вот и интересуются, можно их включить или нет
Цитата:
Сообщение от teleologiya Посмотреть сообщение
Если это займ был передан в 2008году, он не возвращался и % тоже не возвращались, то компания В должна отразить у себя тока этот займ? или с % которые должны с 2008года?
может они в договор переуступки включат займ вместе с процентами
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 15:04   #14
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: переуступка прав требований

Balyakina, такую дебиторку списать легко, если компания, которой выдан займ уже закрыта и снята с учета в ЕГРЮЛ, доказать надо, что вы работали с дебитором, должны быть акты сверок, претензии, в конце концов в суд надо было обрашаться, есть акт сверки, срок исковой давности продлевается. Если нет доков, доказывающих, что работа с дебитором была проведена, то налоговая может посчитать сделку с займом сомнительной, слишком большая сумма, о которой можно было легко забыть на 4 года. Для компании Б это также уход от налогов, так как займ не попадает в доход. Уж коль сейчас хотят провести переуступку, значит комп.Б еще существует
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 15:20   #15
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для glad
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 8,681
Спасибо: 184
По умолчанию Re: переуступка прав требований

Цитата:
Сообщение от Марина Августовна Посмотреть сообщение
. Если нет доков, доказывающих, что работа с дебитором была проведена, то налоговая может посчитать сделку с займом сомнительной,
а есть судебная практика на этот счёт или налоговая? разве я обязана проводить работу, переписку и т.д.?
мне нтересно для себя лично, заранее спасибо
glad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 15:47   #16
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: переуступка прав требований

Цитата:
Сообщение от Balyakina Посмотреть сообщение
а есть судебная практика на этот счёт или налоговая? разве я обязана проводить работу, переписку и т.д.?
мне нтересно для себя лично, заранее спасибо
суд.практика конечно есть, только искать надо, а чтобы списать дебиторку, надо ежегодно проводить инвентаризацию деб. задолж.,эту обязанность ввели с прошлого года, как обязали всех создавать резервы по сомнительным долгам
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 15:18   #17
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: переуступка прав требований

Balyakina, вот статья
Цитата:
Как списать в бухучете безнадежную дебиторскую задолженность

Сергей Разгулин, заместитель директора департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России

Безнадежную дебиторскую задолженность списывайте в следующем порядке:

соберите все документы, которые позволяют признать задолженность безнадежной (первичные документы, договоры, письма с претензиями к должнику, выписки из ЕГРЮЛ или справки налоговой инспекции о ликвидации должника, решения суда и другие документы);
проведите инвентаризацию дебиторской задолженности и определите задолженность покупателей и заказчиков, по которой истек срок исковой давности (которая является нереальной для взыскания по иным основаниям);
подготовьте бухгалтерскую справку с обоснованием необходимости списания задолженности;
оформите приказ руководителя о списании дебиторской задолженности.
если этого не делать, то для налога на прибыль такое списание не пройдет
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
glad (18.02.2013)
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 05:09. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot