Форум: Возврат беспроцентного займа учредителю Форум Главбух

Татьяна74 · 04.03.2013, 13:41

Подскажите, пожалуйста, можно ли зачесть образовавшуюся задолженность по подотчету у директора ( он же и учредитель) в счет погашения беспроцентного займа, взятого у него?

LiGro · 04.03.2013, 13:45

Цитата:

Сообщение от Татьяна74

Подскажите, пожалуйста, можно ли зачесть образовавшуюся задолженность по подотчету у директора ( он же и учредитель) в счет погашения беспроцентного займа, взятого у него?

Сделайте возврат по кассе с подотчета и выдайте в счет погашения задолженности по договору займа
Дт50Кт71
Дт66Кт50

Татьяна74 · 04.03.2013, 13:57

Вопрос возник из-за того, что поступившие в кассу наличные средства ( даже если это не выручка) нельзя расходовать на возврат займа. Надо их сдать в банк, а уже из банка получить на возврат заемных средств. Если этого не сделать, получается нарушим кассовую дисциплину. Вот и думаю, может зачетом сделать, директор напишет заявление, в договоре займа указать возможность возврата путем зачета встречных требований?

LiGro · 04.03.2013, 14:08

Цитата:

Сообщение от Татьяна74

Вопрос возник из-за того, что поступившие в кассу наличные средства ( даже если это не выручка) нельзя расходовать на возврат займа. Надо их сдать в банк, а уже из банка получить на возврат заемных средств. Если этого не сделать, получается нарушим кассовую дисциплину. Вот и думаю, может зачетом сделать, директор напишет заявление, в договоре займа указать возможность возврата путем зачета встречных требований?

Все время так делаем! Даже когда банк проверял кассу никаких штрафов за это нет! Просто говорили низяя! И все на этом заканчивалось!

Татьяна74 · 04.03.2013, 14:16

Цитата:

Сообщение от LiGro

Все время так делаем! Даже когда банк проверял кассу никаких штрафов за это нет! Просто говорили низяя! И все на этом заканчивалось!

Банк да. Но сейчас налоговая. У знакомых выдачу займа из кассы, без предварительного получения из банка, посчитали как неправомерно выданную, приплюсовали к остатку в кассе, получился сверхлимит, штраф -от 40000 до 50000

Тат55 · 04.03.2013, 14:47

Цитата:

Сообщение от Татьяна74

Банк да. Но сейчас налоговая. У знакомых выдачу займа из кассы, без предварительного получения из банка, посчитали как неправомерно выданную, приплюсовали к остатку в кассе, получился сверхлимит, штраф -от 40000 до 50000

Это вообще неправомерное действие.... Как можно приплюсовывать, если уже выдано, даже если и не правильно...
Надо было опротестовывать.. Это налоговая схимичила... ИМХО

Тат55 · 04.03.2013, 14:44

Цитата:

Сообщение от Татьяна74

Вопрос возник из-за того, что поступившие в кассу наличные средства ( даже если это не выручка) нельзя расходовать на возврат займа. Надо их сдать в банк, а уже из банка получить на возврат заемных средств. Если этого не сделать, получается нарушим кассовую дисциплину. Вот и думаю, может зачетом сделать, директор напишет заявление, в договоре займа указать возможность возврата путем зачета встречных требований?

Да, Вы правы, выдавая деньги из кассы на погашение займа, Вы нарушаете...
Но нюанс в том , что по данному нарушению НЕТ наказания в КоАПе...
Поэтому, самое страшное, что грозит-это замечание...
Выдавайте из кассы, без всяких р.сч...

LiGro · 04.03.2013, 14:40

В письме ЦБР от 04.12.2007 N 190-Т разъяснено, что юридические лица и индивидуальные предприниматели не вправе расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы, на предоставление займов. Однако о невозможности погашения займов из кассовой выручки ничего не сказано.
согласно ст. 861 ГК РФ расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами без ограничения суммы.
Тем более это ж не выручка, а возврат неиспользованной подотчетной суммы!
Но если так боитесь несите в банк платите проценты! Срок по кассовой дисциплине 2 месяца! Так что решайте сами!
Может у ваших знакомых была именно выручка и из нее выдали займ?

Вес`на · 04.03.2013, 15:17

Цитата:

Сообщение от Татьяна74

А как насчет зачета можно или нет?

нет конечно, нельзя

Цитата:

исходя из буквального толкования п. 1 ст. 807 ГК РФ, заемщик должен вернуть такую же сумму денег (сумму займа) заимодавцу, чего при проведении зачета между сторонами не происходит.

Аланда · 04.03.2013, 15:24

Вес`на, откуда цитата?
А как же насчет зачета однородных требований:дир должен деньги,выданные под отчет,организация должна деньги,взятые в виде займа.

Вес`на · 04.03.2013, 15:32

если даже прописать в договоре займа условие зачета, суды признают это условие ничтожным

Татьяна74 · 04.03.2013, 16:04

Цитата:

Сообщение от Вес`на

если даже прописать в договоре займа условие зачета, суды признают это условие ничтожным

А разве нельзя в договоре займа прописать условия возврата займа:
1) Путем внесения в кассу предприятия частями или целой суммы займа в срок до.....
2) Путем зачета встречных требований.
Как это противоречит законодательству?

Аланда · 04.03.2013, 15:58

Цитата:

Сообщение от Вес`на

суды признают это условие ничтожным

Не поняла,кто судиться будет?!

Вес`на · 04.03.2013, 16:00

если налоргам этот зачёт не понравится, то и придется судиться

Аланда · 04.03.2013, 16:10

Цитата:

Сообщение от Вес`на

если налоргам этот зачёт не понравится, то и придется судиться

Суровая у на сегодня Весна

Аланда · 04.03.2013, 16:11

Цитата:

Сообщение от Татьяна74

условия возврата займа:
1) Путем внесения в кассу предприятия частями или целой суммы займа в срок до..

Кто кому возвращает займ?

Татьяна74 · 04.03.2013, 16:17

Цитата:

Сообщение от Аланда

Кто кому возвращает займ?

Извините, уже запуталась. Конечно предприятие учредителю
1) Путем выдачи из кассы предприятия частями или целой суммы в срок до ....
2) Путем зачета встречных требований.

Вес`на · 04.03.2013, 16:12

Цитата:

1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.

цитата из п.1 ст.807 ГК РФ. В каком месте при зачете требований происходит передача денег ?

Аланда · 04.03.2013, 16:22

Гражданский кодекс

Цитата:

Статья 410. Прекращение обязательства зачетом
Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. Для зачета достаточно заявления одной стороны.

Вес`на · 04.03.2013, 16:24

я сливаюсь, ссылку на статью ГК касающуюся займов и кредитов кинула. Я бы такой зачет проводить не стала, аффтор пусть решает сам

??:

04.03.2013, 13:41	#1
Татьяна74 бухгалтер Регистрация: 04.03.2013 Сообщений: 17 Спасибо: 1	Возврат беспроцентного займа учредителю Подскажите, пожалуйста, можно ли зачесть образовавшуюся задолженность по подотчету у директора ( он же и учредитель) в счет погашения беспроцентного займа, взятого у него?

04.03.2013, 13:57	#3
Татьяна74 бухгалтер Регистрация: 04.03.2013 Сообщений: 17 Спасибо: 1	Re: Возврат беспроцентного займа учредителю Вопрос возник из-за того, что поступившие в кассу наличные средства ( даже если это не выручка) нельзя расходовать на возврат займа. Надо их сдать в банк, а уже из банка получить на возврат заемных средств. Если этого не сделать, получается нарушим кассовую дисциплину. Вот и думаю, может зачетом сделать, директор напишет заявление, в договоре займа указать возможность возврата путем зачета встречных требований?

04.03.2013, 14:40	#8
LiGro Учусь все время Регистрация: 19.11.2011 Адрес: г.Ростов-на-Дону Сообщений: 10,518 Спасибо: 1,161	Re: Возврат беспроцентного займа учредителю В письме ЦБР от 04.12.2007 N 190-Т разъяснено, что юридические лица и индивидуальные предприниматели не вправе расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы, на предоставление займов. Однако о невозможности погашения займов из кассовой выручки ничего не сказано. согласно ст. 861 ГК РФ расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами без ограничения суммы. Тем более это ж не выручка, а возврат неиспользованной подотчетной суммы! Но если так боитесь несите в банк платите проценты! Срок по кассовой дисциплине 2 месяца! Так что решайте сами! Может у ваших знакомых была именно выручка и из нее выдали займ? __________________ Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.

04.03.2013, 15:24	#10
Аланда Статуса нет никакого Регистрация: 28.06.2007 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 18,523 Спасибо: 1,359	Re: Возврат беспроцентного займа учредителю Вес`на, откуда цитата? А как же насчет зачета однородных требований:дир должен деньги,выданные под отчет,организация должна деньги,взятые в виде займа.

04.03.2013, 15:32	#11
Вес`на Alter ego Регистрация: 30.11.2009 Адрес: г.Москва Сообщений: 55,937 Спасибо: 4,260	Re: Возврат беспроцентного займа учредителю если даже прописать в договоре займа условие зачета, суды признают это условие ничтожным __________________ Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)

04.03.2013, 16:00	#14
Вес`на Alter ego Регистрация: 30.11.2009 Адрес: г.Москва Сообщений: 55,937 Спасибо: 4,260	Re: Возврат беспроцентного займа учредителю если налоргам этот зачёт не понравится, то и придется судиться __________________ Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)

04.03.2013, 16:24	#20
Вес`на Alter ego Регистрация: 30.11.2009 Адрес: г.Москва Сообщений: 55,937 Спасибо: 4,260	Re: Возврат беспроцентного займа учредителю я сливаюсь, ссылку на статью ГК касающуюся займов и кредитов кинула. Я бы такой зачет проводить не стала, аффтор пусть решает сам ??: __________________ Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)