Форум: Удержание из заработной платы: очередность и предельный размер Форум Главбух

anatoliy1000 · 16.03.2013, 08:43

Здравствуйте уважаемые!
Этот вопрос рассматривался 100 раз и даже больше. Но до сих пор остаются некоторые подвопросы (сомнения).

Пример (цифры для примера):
Начислено 15000
Удержано:
1000 - НДФЛ
7000 - Алименты - на 3-х детей
500 - Почтовый сбор

Смотрим, что предельный размер удержания 50% (для исполнительных) уже превышен, но 70% (допускается когда есть алименты на детей).
7000+500=7500/14000=53,5%
Может я не прав и надо делить на 15000? Но удержания производятся за минусом НДФЛ, тогда и сравнивать по логике надо с суммой за минусом НДФЛ.

Идем далее.

Так как по закону ЗП платится не менее 2-х раз в месяц, грубо говоря аванс и окончательный расчет. Тогда аванс мы уже не можем удержать, так как в общих случаях удержание не должно быть более 20%.
Есть мнение, что это не относится к удержанию. Но этот вычет в любом случае уменьшает сумму на руки! И если аванс выдается согласно кол.договору 40% от ЗП или оклад+РК+ОМ за период с 1по15.... (вариантов может быть много), то к примеру выходим на сумму аванса 5000, тогда:

Начислено 15000
Удержано:
1000 - НДФЛ
7000 - Алименты - на 3-х детей
500 - Почтовый сбор
5000 - Аванс
Итого на руки 1500.
Как видим удержание превысило 70%
7000+500+5000=12500/14000=89,3%

Если же не считать аванс удержанием, а вычетом, не влияющим на размер предельных удержаний, то можем ли мы сказать, что он удерживается в ПЕРВУЮ очередь (бесспорно)?

Этот вопрос актуален, если его размер 6550:
5000 - допустим аванс в счет ЗП (т.е. за 1-ю половину месяца) +
1550 - аванс был получен на закупки канцелярии (деньги истрачены не все, остаток "потерялся", "съеден"...)

Удержано:
1000 - НДФЛ
6550 - Аванс
7000 - Алименты - на 3-х детей. Полную сумму удержать не можем!!!
500 - Почтовый сбор
Итого на руки -50.

Как быть в этом случае? Я понимаю, что это косяк организации, и все же, если пришли к этому итогу?
Если вы считаете 100% вина бухгалтера, то дайте ссылку на руководящий документ (его вины). Так же если есть возможность минимизировать эмоциональную составляющую ответа, прошу дать краткое пояснение со ссылкой. Всем огромное спасибо, за будущие ответы!

Аланда · 16.03.2013, 09:38

Цитата:

Сообщение от anatoliy1000

Как быть в этом случае? Я понимаю, что это косяк организации,

Почему вы считаете это косяком организации ( бухгалтера).Вы напрасно присовокупили к авансу ,выданному в счет з/п ( з/п за первую половину месяца) деньги ,выданные под отчет,это другие расчеты с сотрудником.Он должен их вернуть,если не может отчитаться документами по расходу в интересах организации,и учитывать их в пределах 50-70% удержаний,по-моему не нужно.Либо сотрудник возвращает неизрасходованные подотчетные деньги ,либо при невозвращении их они становятся его дополнительным доходом (плюсуется к его начисленной зарплате) и весь расчет удержаний алиментов должен быть сделан ,исходя из этой увеличенной суммы дохода.
Я небольшой спец по зарплате и удержаниям алиментов,высказала свое мнение,которое может быть и ошибочным.Посмотрим,что скажут профессионалы.

anatoliy1000 · 16.03.2013, 09:49

Прошу далее ответ Аланды по поводу присвоения денег организации не комментировать, только по сути. Иначе До правды не доберемся.
Аланда, ваш ответ понятен, Спасибо.
Хотелось бы услышать мнение специалиста по заработной плате и удержаниям.

Аланда · 16.03.2013, 09:58

Цитата:

Сообщение от anatoliy1000

по поводу присвоения денег организации не комментировать, только по сути

странная интерпретация моего ответа.

Таинственная Незнакомка · 16.03.2013, 20:14

бррр... во первых с аванса тоже алименты удерживаются... во вторых, Аланда права, не учитывайте подотчетную сумму, выданную на канцтовары

anatoliy1000 · 19.03.2013, 05:36

Цитата:

Сообщение от Таинственная Незнакомка

бррр... во первых с аванса тоже алименты удерживаются... во вторых, Аланда права, не учитывайте подотчетную сумму, выданную на канцтовары

1. Да я собственно не против, только удержания производятся с суммы начисленной за месяц. При чем тут: "удержание с аванса". Его выдали, с него ни чего не удерживали. Теперь он включен в общую сумму ЗП в строчке итого начислено за месяц, от куда мы его и удержим.

2. Сумму выданную на канс.товары я не могу не учитывать. Человеку выдали "для закупки", а этот человек потратил на себя (не отчитался, не вернул в кассу). Теперь имею право удержать эти деньги. То есть вернуть предприятию, а не подарить работнику. Если их не учитывать при удержании, значит подарить. А работник это назовет "присвоением".

Не знал что мой вопрос сведется к обсуждению казусов удержаний. Хотел на этом форуме услышать ответ специалиста по заработной плате, но увы нужно искать другой форум. Посоветуйте?

Таинственная Незнакомка · 19.03.2013, 05:48

Цитата:

Сообщение от anatoliy1000

Хотел на этом форуме услышать ответ специалиста по заработной плате, но увы нужно искать другой форум. Посоветуйте?

советую обратиться на клерк!

Larky · 19.03.2013, 05:49

Цитата:

Сообщение от anatoliy1000

7000+500+5000=12500/14000=89,3%

Аванс 5000 то Вы почему в удержание включаете? Это выплаченная зарплата, а не удержание... Превышать удержание в пользу третьих лиц более 70% нельзя, человек должен получать хотя бы 30% заработанного... А он сколько у вас получил?

Цитата:

Сообщение от anatoliy1000

Но этот вычет в любом случае уменьшает сумму на руки!

А как Вы хотели? Он свое уже получил... Или Вы хотите что бы при любом раскладе он каждый раз получал на руки всегда 50% зарплаты что-ли? И не считайте аванс ни удержанием, ни вычетом... Это всегда уже выплаченная зарплата...

Larky · 19.03.2013, 05:53

Цитата:

Сообщение от anatoliy1000

7000 - Алименты - на 3-х детей. Полную сумму удержать не можем!!!

Что значит - не можете? Обязаны, согласно исполнительного листа...

Larky · 19.03.2013, 05:58

Цитата:

Сообщение от anatoliy1000

Не знал что мой вопрос сведется к обсуждению казусов удержаний.

Потому что казусы с удержаниями - у Вас в голове...

Larky · 19.03.2013, 06:03

Цитата:

Сообщение от Таинственная Незнакомка

советую обратиться на клерк!

Не думаю, что там скажут что-то кардинально отличающееся...

Таинственная Незнакомка · 21.03.2013, 05:26

Цитата:

Сообщение от Larky

Не думаю, что там скажут что-то кардинально отличающееся...

там хамоватых быстро на место ставят

anatoliy1000 · 19.03.2013, 07:56

Ларки, спасибо!
Кажется все становится ясным. То есть вы мне открыли глаза. Я понимал, что где-то подвох, а где... Теперь ясно.
Он получил 5000, то есть 33% от ЗП. Дальше мы можем удерживать всю сумму 10000 оставшихся. Но теперь вопрос в очередности:
НДФЛ - 1000 - 1я очередь!
Что не до удержать из оставшихся 9000 (15000-5000-1000)?
Алименты 7500 (обязаны) -или- Аванс на канцелярию 1550 (если их не удержать, то после увольнения их догонять только через суд 50 рубликов).

Fok · 19.03.2013, 08:13

что вас эти 50 руб. утянут

Fok · 19.03.2013, 08:16

И что работник увольняется?

anatoliy1000 · 19.03.2013, 08:27

1. 50 рублей образно. На практике другие суммы. Интересует суть проблемы.
2. Увольняется? Текучка большая и если каждому дарить в БЮДЖЕТНОЙ организации по 3-5 тысяч, то за год будет ого-го.
Кроме того не реже 1 раза в год ревизия. А ревизоры требуют возмещения бюджетных средств. И все же суть вопроса, см. выше.

Таинственная Незнакомка · 21.03.2013, 05:30

Цитата:

Сообщение от anatoliy1000

1. 50 рублей образно. На практике другие суммы. Интересует суть проблемы.
2. Увольняется? Текучка большая и если каждому дарить в БЮДЖЕТНОЙ организации по 3-5 тысяч, то за год будет ого-го.
Кроме того не реже 1 раза в год ревизия. А ревизоры требуют возмещения бюджетных средств. И все же суть вопроса, см. выше.

в бюджетной организации подотчетник приносит неиспользованный выданный аванс в кассу учреждения, а потом учреждение делает кассовое восстановление именно по тем КОСГУ по каким выдавался аванс... Ларки, посоветуйте этому топикстартеру не связываться с удержанием из з/п так как затем будут сложности с оформлением отчетности)

anatoliy1000 · 21.03.2013, 07:35

Цитата:

Сообщение от Таинственная Незнакомка

в бюджетной организации подотчетник приносит неиспользованный выданный аванс в кассу учреждения, а потом учреждение делает кассовое восстановление именно по тем КОСГУ по каким выдавался аванс... Ларки, посоветуйте этому топикстартеру не связываться с удержанием из з/п так как затем будут сложности с оформлением отчетности)

Я 8 лет глав.бухом работал в большой бюджетной... В принципе знаю как там делают. А если учитывать особенности местностей, то без прямого удержания из ЗП по ведомости, деньги не вернуть.
А вопросы задаю, так как подзабыл особенности.
Топикстартер - узнал хоть что это. +1
Отчетность любой сложности оформлялась в течении 1-2 дней.

Larky · 19.03.2013, 08:45

Цитата:

Сообщение от anatoliy1000

Аванс на канцелярию 1550

- это подотчет... Вы можете оставить эти деньги в подотчете и пусть он за них отчитывается в дальнейшем...

Аланда · 19.03.2013, 09:17

Цитата:

Сообщение от Larky

это подотчет...

Да я уже писала об этом,только ,видимо ,неубедительно.
anatoliy1000, чтобы не писать своими словами(все равно вы собирались обращаться на другой форум для разъяснениями),дам ссылку на мнение

Цитата:

Сообщение от anatoliy1000

специалиста по заработной плате

Там написано и про то,что такое удержания,и про очередность удержаний,и про процент удержаний
http://www.buhonline.ru/pub/comments/2012/7/6180

16.03.2013, 08:43	#1
anatoliy1000 статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 12 Спасибо: 0	Удержание из заработной платы: очередность и предельный размер Здравствуйте уважаемые! Этот вопрос рассматривался 100 раз и даже больше. Но до сих пор остаются некоторые подвопросы (сомнения). Пример (цифры для примера): Начислено 15000 Удержано: 1000 - НДФЛ 7000 - Алименты - на 3-х детей 500 - Почтовый сбор Смотрим, что предельный размер удержания 50% (для исполнительных) уже превышен, но 70% (допускается когда есть алименты на детей). 7000+500=7500/14000=53,5% Может я не прав и надо делить на 15000? Но удержания производятся за минусом НДФЛ, тогда и сравнивать по логике надо с суммой за минусом НДФЛ. Идем далее. Так как по закону ЗП платится не менее 2-х раз в месяц, грубо говоря аванс и окончательный расчет. Тогда аванс мы уже не можем удержать, так как в общих случаях удержание не должно быть более 20%. Есть мнение, что это не относится к удержанию. Но этот вычет в любом случае уменьшает сумму на руки! И если аванс выдается согласно кол.договору 40% от ЗП или оклад+РК+ОМ за период с 1по15.... (вариантов может быть много), то к примеру выходим на сумму аванса 5000, тогда: Начислено 15000 Удержано: 1000 - НДФЛ 7000 - Алименты - на 3-х детей 500 - Почтовый сбор 5000 - Аванс Итого на руки 1500. Как видим удержание превысило 70% 7000+500+5000=12500/14000=89,3% Если же не считать аванс удержанием, а вычетом, не влияющим на размер предельных удержаний, то можем ли мы сказать, что он удерживается в ПЕРВУЮ очередь (бесспорно)? Этот вопрос актуален, если его размер 6550: 5000 - допустим аванс в счет ЗП (т.е. за 1-ю половину месяца) + 1550 - аванс был получен на закупки канцелярии (деньги истрачены не все, остаток "потерялся", "съеден"...) Удержано: 1000 - НДФЛ 6550 - Аванс 7000 - Алименты - на 3-х детей. Полную сумму удержать не можем!!! 500 - Почтовый сбор Итого на руки -50. Как быть в этом случае? Я понимаю, что это косяк организации, и все же, если пришли к этому итогу? Если вы считаете 100% вина бухгалтера, то дайте ссылку на руководящий документ (его вины). Так же если есть возможность минимизировать эмоциональную составляющую ответа, прошу дать краткое пояснение со ссылкой. Всем огромное спасибо, за будущие ответы!

16.03.2013, 09:49	#3
anatoliy1000 статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 12 Спасибо: 0	Re: Удержание из заработной платы: очередность и предельный размер Прошу далее ответ Аланды по поводу присвоения денег организации не комментировать, только по сути. Иначе До правды не доберемся. Аланда, ваш ответ понятен, Спасибо. Хотелось бы услышать мнение специалиста по заработной плате и удержаниям.

16.03.2013, 20:14	#5
Таинственная Незнакомка Азазелька Регистрация: 30.04.2010 Адрес: на реке Стикс Возраст: 45 Сообщений: 36,303 Спасибо: 3,985	Re: Удержание из заработной платы: очередность и предельный размер бррр... во первых с аванса тоже алименты удерживаются... во вторых, Аланда права, не учитывайте подотчетную сумму, выданную на канцтовары __________________ Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!

19.03.2013, 07:56	#13
anatoliy1000 статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 12 Спасибо: 0	Re: Удержание из заработной платы: очередность и предельный размер Ларки, спасибо! Кажется все становится ясным. То есть вы мне открыли глаза. Я понимал, что где-то подвох, а где... Теперь ясно. Он получил 5000, то есть 33% от ЗП. Дальше мы можем удерживать всю сумму 10000 оставшихся. Но теперь вопрос в очередности: НДФЛ - 1000 - 1я очередь! Что не до удержать из оставшихся 9000 (15000-5000-1000)? Алименты 7500 (обязаны) -или- Аванс на канцелярию 1550 (если их не удержать, то после увольнения их догонять только через суд 50 рубликов).

19.03.2013, 08:13	#14
Fok статус: главный бухгалтер Регистрация: 29.05.2012 Сообщений: 1,459 Спасибо: 158	Re: Удержание из заработной платы: очередность и предельный размер что вас эти 50 руб. утянут

19.03.2013, 08:16	#15
Fok статус: главный бухгалтер Регистрация: 29.05.2012 Сообщений: 1,459 Спасибо: 158	Re: Удержание из заработной платы: очередность и предельный размер И что работник увольняется?

19.03.2013, 08:27	#16
anatoliy1000 статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 12 Спасибо: 0	Re: Удержание из заработной платы: очередность и предельный размер 1. 50 рублей образно. На практике другие суммы. Интересует суть проблемы. 2. Увольняется? Текучка большая и если каждому дарить в БЮДЖЕТНОЙ организации по 3-5 тысяч, то за год будет ого-го. Кроме того не реже 1 раза в год ревизия. А ревизоры требуют возмещения бюджетных средств. И все же суть вопроса, см. выше.