Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Больничные листы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.04.2013, 17:58   #1
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для griffith
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 434
Спасибо: 0
По умолчанию Листок недозаполнен

Добрый день,

сотруднику наложили гипс на ногу, месяц его не было, сейчас принет листок нетрудоспособности где не заполнено поле "МЕСТО РАБОТЫ-НАИМЕНОВАНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ" в разделе, который должен заполнять врач.
Как быть в этом случае?
можно самому внести запись? (просто больничный распечатан, а вносить я буду от руки)
Или надо отдать в медицинскую организацию?


Второй вопрос:
будет ли ФСС возмещать больничный, если сотрудник получил травму не в рабочее время при занятии спортом?


И третий вопрос:
надо ли мне от сотрудника брать какую-нибудь объяснительную, в которой он опишет природу своей травмы? чтобы потом трудовая инспекция не подумала, что это он на работе так усердствует, что такие травмы получает?
__________________
учиться, учиться, учиться
griffith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 19:23   #2
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Листок недозаполнен

Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
Второй вопрос:
будет ли ФСС возмещать больничный, если сотрудник получил травму не в рабочее время при занятии спортом?
увечье не может быть признано связанным с производством...
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 19:25   #3
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Листок недозаполнен

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
увечье не может быть признано связанным с производством...
бытовая травма налицо)
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Сказали спасибо:
griffith (09.04.2013)
Старый 09.04.2013, 09:36   #4
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Листок недозаполнен

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
бытовая травма налицо)
на ногу.... читай внимательнее....
название организации пишу сам. черной гелевой.
не вижу причины ФСС отказать в возмещении.....
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
griffith (09.04.2013)
Старый 09.04.2013, 09:29   #5
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Наташа)
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,483
Спасибо: 48
Отправить сообщение для Наташа) с помощью ICQ Отправить сообщение для Наташа) с помощью Skype™
По умолчанию Re: Листок недозаполнен

Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
сотруднику наложили гипс на ногу, месяц его не было, сейчас принет листок нетрудоспособности где не заполнено поле "МЕСТО РАБОТЫ-НАИМЕНОВАНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ" в разделе, который должен заполнять врач.
видимо, сотрудник боялся ошибиться в названии своей организации
Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
можно самому внести запись? (просто больничный распечатан, а вносить я буду от руки)
можно, черной гелевой ручкой
Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
Или надо отдать в медицинскую организацию?
они уже не впечатают название, а так же впишут черной ручкой

Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
Второй вопрос:
будет ли ФСС возмещать больничный, если сотрудник получил травму не в рабочее время при занятии спортом?
будет
Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
И третий вопрос:
надо ли мне от сотрудника брать какую-нибудь объяснительную, в которой он опишет природу своей травмы? чтобы потом трудовая инспекция не подумала, что это он на работе так усердствует, что такие травмы получает?
вообще, объяснительная не нужна, но если очень хочется - возьмите, в произвольной форме
__________________
Наташа) вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
griffith (09.04.2013)
Старый 09.04.2013, 10:13   #6
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для griffith
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 434
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Листок недозаполнен

Всем спасибо

Проверьте, пожалуйста, мои расчеты

Дней болезни 30 (с 6 марта по 4 апреля включительно)
Стаж 3 г

ЗП за предыдущие 2 года:
2011 39268,97
2012 178000
ИТОГО 217268,97

/730 = 297,6287260274
*0,6 = 178,5772356164

Начислено (*30): 5357,32
Оплата за счет:
Работодателя (3 дня) 535,73
ФСС (27 дней) 4821,59

НДФЛ не удерживаю.
__________________
учиться, учиться, учиться
griffith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 10:39   #7
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Наташа)
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,483
Спасибо: 48
Отправить сообщение для Наташа) с помощью ICQ Отправить сообщение для Наташа) с помощью Skype™
По умолчанию Re: Листок недозаполнен

Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
Проверьте, пожалуйста, мои расчеты
все правильно
Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
НДФЛ не удерживаю.
почему?
__________________
Наташа) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 11:18   #8
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для griffith
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 434
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Листок недозаполнен

НДФЛ надо удерживать,
а социальные взносы на эту сумму не начисляю?

Подскажите, как правильно, надо делать:
я должен из начисленной суммы 5357,32 удержить НДФЛ 696 рублей
выплатить сотруднику всю сумму за вычетом НДФЛ 4661,32 рубля
перечислить НДФЛ 696 рублей в бюджет.

Далее надо обращаться в ФСС чтобы мне восстановили 4821,59 рублей

Все правильно понимаю?
__________________
учиться, учиться, учиться
griffith вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 09.04.2013, 11:19   #9
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Листок недозаполнен

Цитата:
Сообщение от Наташа) Посмотреть сообщение

почему?
потому что путает с травматикой на производстве наверное
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 11:22   #10
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Наташа)
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,483
Спасибо: 48
Отправить сообщение для Наташа) с помощью ICQ Отправить сообщение для Наташа) с помощью Skype™
По умолчанию Re: Листок недозаполнен

Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
НДФЛ надо удерживать,
надо

Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
а социальные взносы на эту сумму не начисляю?
нет, не начисляете

Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
я должен из начисленной суммы 5357,32 удержить НДФЛ 696 рублей
выплатить сотруднику всю сумму за вычетом НДФЛ 4661,32 рубля
перечислить НДФЛ 696 рублей в бюджет.
все правильно
Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
Далее надо обращаться в ФСС чтобы мне восстановили 4821,59 рублей

Все правильно понимаю?
да, все правильно
Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
потому что путает с травматикой на производстве наверное
наверно
__________________
Наташа) вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
griffith (09.04.2013)
Старый 09.04.2013, 14:27   #11
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для griffith
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 434
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Листок недозаполнен

Ни разу в ФСС не обращался с такой просьбой.

Подскажите, пожалуйста, как мне это сделать.

Им надо отнести оригинал больничного, они его у себя оставят?
Им нужен мой расчет? то, как и что я складывал, делил, умножал?
Им надо нести подтверждение того, что сотрудник получил именно эту ЗП в 2011 и 2012 годах, которую я указал в расчетах?
Как делается возврат? по заявлению или мне надо внеочередную форму 4-ФСС сделать?
Может быть еще что-то надо?
__________________
учиться, учиться, учиться
griffith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 14:33   #12
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Листок недозаполнен

Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
Им надо отнести оригинал больничного, они его у себя оставят?
заверенную вашей организацией копию б/листа
Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
Им нужен мой расчет? то, как и что я складывал, делил, умножал?
нужен
Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
Им надо нести подтверждение того, что сотрудник получил именно эту ЗП в 2011 и 2012 годах, которую я указал в расчетах?
надо, обычно копию Справки с предыдущих мест работы просят
Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
Как делается возврат? по заявлению или мне надо внеочередную форму 4-ФСС сделать?
по заявлению, но надо еще сдать промежуточную отчетность 4-ФСС вместе со всеми этими доками
Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
Может быть еще что-то надо?
копию трудовой у нас требуют
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
griffith (09.04.2013)
Старый 09.04.2013, 14:47   #13
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для griffith
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 434
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Листок недозаполнен

Большое всем спасибо
__________________
учиться, учиться, учиться
griffith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 15:43   #14
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для griffith
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 434
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Листок недозаполнен

Казалось бы все понятно, но вопросы еще остались.

По поводу заполнения Листка нетрудоспособности:
1) "Средний дневной заработок" заполняется без учета страхового стажа (в моем случае 60%)?

2) "ИТОГО НАЧИСЛЕНО" указывается сумма уже с вычтенным НДФЛ?

3) "Сумма пособия за счет: работодателя и ФСС" указываются БЕЗ вычета НДС?

По поводу возмещения суммы за счет ФСС:

4) Если я не хочу от ФСС возмещения, а просто зачесть эту сумму в счет будущих выплат, то мне не надо в ФСС ходить и носить им кучу бумажек? Достаточно заполнить ЛН правильно, и потом в форме 4-ФСС за полгода учесть эту сумму и все? или еще что-то надо?
__________________
учиться, учиться, учиться
griffith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 15:48   #15
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Листок недозаполнен

Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
1) "Средний дневной заработок" заполняется без учета страхового стажа (в моем случае 60%)?
показываете тот, который получился при расчете, т.е. с учетом 60%
Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
"ИТОГО НАЧИСЛЕНО" указывается сумма уже с вычтенным НДФЛ?
нет, с учетом его
Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
"Сумма пособия за счет: работодателя и ФСС" указываются БЕЗ вычета НДС?
НДС тут ни причем
Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
4) Если я не хочу от ФСС возмещения, а просто зачесть эту сумму в счет будущих выплат, то мне не надо в ФСС ходить и носить им кучу бумажек? Достаточно заполнить ЛН правильно, и потом в форме 4-ФСС за полгода учесть эту сумму и все? или еще что-то надо?
можете по итогам полугодия вместе с расчетом 4-ФСС сдать все документы, сдать все равно придется, просто заявление на возврат не будете писать
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
griffith (16.04.2013)
Старый 16.04.2013, 17:03   #16
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для griffith
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 434
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Листок недозаполнен

НДС - это я перепутал, я имел ввиду НДФЛ

Сейчас нашел письмо ФСС Рф №14-13-18/15-12956 от 28.10.2011 года
там в 11 пункте написано, что в "ИТОГО начислено" указывается размер пособия ПОСЛЕ его уменьшения на сумму НДФЛ, а "Суммы пособия: за счет..." должен быть отражен в полном объеме БЕЗ вычета сумм НДФЛ.
Это письмо действует? или его не надо применять?

По поводу среднего дневного заработка:
согласно приказа №624н от 29.06.2011 и 225-ФЗ: "Средний дневной заработок" для исчисления пособия по временной нетрудоспособности определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на 730.
Здесь про 60% ничего не сказано, пошел в нашу ФСС, они сказали что "Средний дневной заработок" это "Средний заработок"/730 без 60%.
не пойму на какой стадии вписывать эти 60%. подскажите, пожалуйста, какими нормативными документами Вы пользуетесь?
__________________
учиться, учиться, учиться
griffith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 11:06   #17
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Листок недозаполнен

Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
Сейчас нашел письмо ФСС Рф №14-13-18/15-12956 от 28.10.2011 года
там в 11 пункте написано, что в "ИТОГО начислено" указывается размер пособия ПОСЛЕ его уменьшения на сумму НДФЛ, а "Суммы пособия: за счет..." должен быть отражен в полном объеме БЕЗ вычета сумм НДФЛ.
Это письмо действует? или его не надо применять?
С 22 апреля 2012 г. в данной строке указывается начисленное пособие, т.е. его размер до уменьшения на сумму НДФЛ (п. 66 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, пп. "б" п. 27 Приложения к Приказу N 31н, п. п. 9, 12 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763). До 22 апреля 2012 г. в этой строке следовало указывать общую сумму пособия, подлежащую выплате работнику (п. 66 Порядка выдачи листков нетрудоспособности). Как разъяснял ФСС РФ, это означало, что в строке "Итого начислено" необходимо было отразить величину пособия после уменьшения на сумму исчисленного НДФЛ (Письмо от 08.09.2011 N 14-03-14/15-10022). Разницу чувствуете?

Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
Здесь про 60% ничего не сказано, пошел в нашу ФСС, они сказали что "Средний дневной заработок" это "Средний заработок"/730 без 60%.
Размер пособия по ВН на период работы по ТД зависит от страхового стража работника (ч. 1 ст. 7 Закона N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"):
- 100 % среднего заработка - при страховом стаже 8 и более лет;
- 80% - при страховом стаже от 5 до 8 лет;
- 60% - при страховом стаже до 5 лет.
Следовательно, нужно начисленную сумму разделить на 730 и умножить на свой процент, зависящий от стажа, что вам в ФСС наговорили мне не понятно.
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
griffith (17.04.2013)
Старый 17.04.2013, 18:00   #18
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для griffith
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 434
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Листок недозаполнен

спасибо за ответы
По поводу 60% мне так сказали, что там машина будет все проверять и что если я умножу на 60% и впишу это как Средний дневной заработок, то машина выдаст ошибку...
__________________
учиться, учиться, учиться
griffith вне форума   Ответить с цитированием

Старый 18.04.2013, 09:33   #19
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Fok
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 1,459
Спасибо: 158
Отправить сообщение для Fok с помощью ICQ
По умолчанию Re: Листок недозаполнен

Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
не пойму на какой стадии вписывать эти 60%
эти 60% вы вписываете на отдельном листе. под названием приложение к б/л. а в больничном указывается средний дневной заработок без учета процентов
Fok вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
griffith (18.04.2013)
Старый 18.04.2013, 10:32   #20
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для griffith
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 434
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Листок недозаполнен

Цитата:
Сообщение от Fok Посмотреть сообщение
в больничном указывается средний дневной заработок без учета процентов
Цитата:
Сообщение от ГЛБ Посмотреть сообщение
нужно начисленную сумму разделить на 730 и умножить на свой процент, зависящий от стажа.
я смотрю, по этому вопросу мнения разнятся
спасибо и Вам за ответ
__________________
учиться, учиться, учиться
griffith вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 00:00. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot