Отложенные налоги в ОФР, расчет чистой прибыли по ОФР

[voler83]

Добрый день.
У меня 2 вопроса.
1. Не могу до конца понять ЭКОНОМИЧЕСКИЙ смысл расчета чистой прибыли по ОФР. Итак, по ОФР ЧП (чист.приб.) = Приб. до налогобл - Текущий налог +- изм.ОНА+- изм.ОНО.
Мне не понятен следующий момент: у нас есть бухгалтерская прибыль, мы вычитаем из нее налог на прибыль - текущий налог на прибыль - это налог к уплате.
Почему мы еще должны корректировать чистую прибыль на ОНА и ОНО?
Может потому, что текущий налог это именно налог к уплате? а нам необходимо из бухгалтерской прибыли вычесть все связанные с ее получением налоги?
Если я мыслю в правильном направлении, то распишите, пожалуйста, формулами.
2. По прочтении различных статей по отложенным налогам, понимаю, что методы РСБУ по расчету отложенных налогов не совершенны, и вообще отложенные налоги это довольно спорное экономическое понятие. Представляю себя собственником, и глядя на ОФР не могу понять, чем бы мне помогли цифры отложенных налогов - ведь для меня как для собственника важны денежные потоки, а что я увижу и пойму из ОФР?- только примерное объяснение почему у меня налог на прибыль не равен Бухгалтерская прибыль х 20%? Ну не равен, и что мне? Если я более-менее интересующийся собственник, то не надо быть финдиректором, чтобы понимать, что в налог.учете свои расходы, в бухучете свои. Кроме того, не зная сроков погашения ОНА и ОНО - что соответственно опять же не дает мне выйти на денежные потоки, какой вообще смысл остается от ОНА и ОНО?
Итоговый вопрос - как бы вы, представляя себя собственником, по составленному вами же - как гл.бухгалтером - ОФР объяснили сами себе смысл цифр ОНА и ОНО? ))

Спасибо.

[Nani]

1. "Может потому, что текущий налог это именно налог к уплате? а нам необходимо из бухгалтерской прибыли вычесть все связанные с ее получением налоги?"
думаю, что именно по этому и должны).
2. Подскажите пожалуйста, может, чистая прибыль в балансе не идти с ЧП по форме 2 на ОНА? Я его начислила проводкой Д09 К 68, текущий налог на прибыль, соответственно - как в декларации. А вот в балансе-то выходит ЧП без минуса ОНА. Он же никак не корреспондирует с 99, если он только вот начислен по состоянию на 31/12.

[Entry]

Сообщение от Nani

...2. Подскажите пожалуйста, может, чистая прибыль в балансе не идти с ЧП по форме 2 на ОНА?...

Попробовала смоделировать вашу ситуацию...

Проверьте, так ли вы делаете - предположим ОНА на 31.12.13г Д 09сч 23тыс, показываем в Балансе по строке 1180 Отложенные налоговые активы эту сумму и потом в ОФР показываем также 23тыс в строке 2450 Изменение отложенных налоговых активов.
В результате, если работаем 1й год и нет накоплений по счету 84 за прошлые периоды или снимали всю прибыль в ноль на дивиденды итд, у нас будет Баланс строка 1370 Нераспределенная прибыль = ОФР строка 2400 Чистая прибыль.

Стр 1180 Баланс = Сальдо на конец периода по дебету счета 09

Стр 1370 ОФР = Оборот с кредита счета 68.04.2 в дебет счета 09 минус Оборот с кредита счета 09 в дебет счета 68.04.2

[Nani]

Здравствуйте, Мария!
Сейчас попробую, спасибо.

[Entry]

Сообщение от Entry

Попробовала смоделировать вашу ситуацию...

Стр 1180 Баланс = Сальдо на конец периода по дебету счета 09

Стр 1370 ОФР = Оборот с кредита счета 68.04.2 в дебет счета 09 минус Оборот с кредита счета 09 в дебет счета 68.04.2

Вот тут я погорячилась, простите.

Имела в виду следующее:

Стр 1180 Баланс = Сальдо на конец периода по дебету счета 09

Стр 2450 ОФР = Оборот с кредита счета 68.04.2 в дебет счета 09 минус Оборот с кредита счета 09 в дебет счета 68.04.2

И уже 1370 Баланс = 2400 ОФР.

[Entry]

voler83,

1. Текущий налог = Налог на прибыль по БУ, поэтому надо еще показать его отличие от фактического налога в НУ и для этого мы и используем ОНА/ОНО итд.

2. ПБУ 18/02 позволяет пользователям бух отчетности увидеть отличие бухгалтерского учета от налогового учета в части расчета налога на прибыль, другими словами отличие бух прибыли от налоговой прибыли.

Признаем ОНА, когда расходы в БУ больше, чем в НУ и следовательно Прибыль в БУ меньше, чем в НУ.
Погашаем ОНА, когда расходы в БУ меньше, чем в НУ и следовательно Прибыль в БУ больше, чем в НУ.

Признаем ОНО, когда расходы в БУ меньше, чем в НУ и следовательно Прибыль в БУ больше, чем в НУ.
Погашаем ОНО, когда расходы в БУ больше, чем в НУ и следовательно Прибыль в БУ меньше, чем в НУ.

[Nani]

Спасибо за объяснение 18 ПБУ, я понимаю его смысл)).

Мой вопрос скорее об увязке показателей. У меня были ПНА, ОНО, а вот с она такая вот ситуация

Подскажите пожалуйста, может, чистая прибыль в балансе не идти с ЧП по форме 2 на ОНА?
Я его начислила проводкой Д09 К 68, текущий налог на прибыль, соответственно - как в декларации. А вот в балансе-то выходит ЧП без минуса ОНА. Он же никак не корреспондирует с 99, если он только вот начислен по состоянию на 31/12.

[Entry]

Сообщение от Nani

...Подскажите пожалуйста, может, чистая прибыль в балансе не идти с ЧП по форме 2 на ОНА?
Я его начислила проводкой Д09 К 68, текущий налог на прибыль, соответственно - как в декларации. А вот в балансе-то выходит ЧП без минуса ОНА. Он же никак не корреспондирует с 99, если он только вот начислен по состоянию на 31/12.

В Балансе нет чистой прибыли, там есть нераспределенная прибыль убыток (т.е результат работы компании за все периоды существования с учетом распределения прибыли на дивиденды итд) и связи прямой с Отчетом о фин результатах также нет.
Баланс - это остатки в учете на конец периода по счетам движения активов.
ОФР - это обороты за отчетный период в учете по счетам доходов и расходов.

[Nani]

2. ПБУ 18/02 позволяет пользователям бух отчетности увидеть отличие бухгалтерского учета от налогового учета в части расчета налога на прибыль, другими словами отличие бух прибыли от налоговой прибыли.

Как раз прибыль-то у нас в результате получается одна и та же). Этими она оно итп мы просто доводим бух налог, до налогового налога, пардон за каламбур).

[Nani]

Да, согласна, нераспределенная прибыль (НП).

Т.е. НП в балансе может не совпадать с ЧП, указанной в форме 2 на ОНА..? Точнее, даже должна, получается не совпадать....
Налог на прибыль ведь уплачен вместе с ОНА, а вот сальдо 99 счета он не уменьшает..
А как же тогда распределять прибыль, если остаток на сч.84, не уменьшен на ОНА??

Спасибо за ответ!

[Entry]

Сообщение от Nani

Да, согласна, нераспределенная прибыль (НП).

Т.е. НП в балансе может не совпадать с ЧП, указанной в форме 2 на ОНА..? Точнее, даже должна, получается не совпадать....
Налог на прибыль ведь уплачен вместе с ОНА, а вот сальдо 99 счета он не уменьшает..
А как же тогда распределять прибыль, если остаток на сч.84, не уменьшен на ОНА??

Спасибо за ответ!

Нераспределенная прибыль в Балансе может не совпадать с чистой прибылью в ОФР.
Как уплачен налог на прибыль не имеет значения в данной ситуации т.к БУ работает по методу начисления.
Реформацией баланса 99 счет закрываем на 84, это наша прибыль к распределению.
Если у вас какие-то сомнения по поводу вашего фин результата за период, просто проверьте проводки и обороты по счету 99 - там ничего, кроме 90сч + 91сч + 99сч в части налога на прибыль и налоговых санкций быть не может.
ОНА - это не доход и не расход, никак не влияет на фин результат, это аналитика по расшифровке отличия бухгалтерской прибыли от налоговой.

[Nani]

Спасибо Вам за терпение), но я все-таки не могу понять тогда опять:

"Реформацией баланса 99 счет закрываем на 84, это наша прибыль к распределению".
Да, но она по факту получается меньше, чем есть денег. Вот представьте: закрыли год, заплатили налог и больше никакой деятельности. Осталось на р/с только то, что на 84 счете. Но там-то НЕТ ОНА, т.е он 31/12 не прошел по дебету сч. 99, соответственно, его (этих денег) и нет на 84 ...

Или я мыслю как-то не так..?
ОНА показывает собственнику, что этот налог в этой части уже уплачен вперед. И денег эти нет.

PS У меня еще по Дсч 99 есть ПНО.

[Entry]

Nani, нет никакой связи между тем получили вы прибыль/убыток по результатам работы за год в БУ и тем, есть ли у вас на р/с или в кассе средства.
Т.е у вас может быть нераспределенная прибыль 100тыс и ноль на р/с.
Нераспределенная прибыль в БУ считается по методу начисления и не зависит от движений по р/с и кассе Компании.
При этом у вас есть какие-то активы в балансе, которые вы можете реализовать и т.о получить денежные средства.
ОНА не показывает оплат по налогу на прибыль, эта разница говорит о том, что расходы или доходы признаны раньше/позже в БУ, чем в НУ. И как следствие, БУ прибыль отличается от НУ.

[Nani]

Спасибо большое!

Я Вас поняла. Я просто рассуждала, не как бухгалтер).
С деньгами пример мне всегда был понятен, а вот с такой ситуацией я столкнулась впервые...

Спасибо и удачи!

[Nani]

Мария, ну так у меня все именно так, но никак не получается равенство стр.1370 и стр.2400 в ОФР. На сумму ОНА.
Есть проводка Д09 К68 23 тыс. Оборотов по кредиту сч. 09 у меня нет, так он один и только сформирован.
В строке 2410 ОФР показываем текущий налог на прибыль как в декларации (Ксч.68). Усл расход + пно + она. Верно?
Так вот на Ксч. 68 у меня есть еще и ОНА, который никак не уменьшает Д об. сч. 99, поэтому, НП и не идет.
Вы меня вчера убедили, что такое возможно, я тоже потом порассуждала и совсем уверилась. Ведь это именно наш АКТИВ по налогам.
Не поняла, как это у вас все пошло)))?

PS Прибыль снимали в ноль. 84 пуст до реформации. все просто: есть налог, пно и она).

[Entry]

Сообщение от Nani

Мария, ну так у меня все именно так, но никак не получается равенство стр.1370 и стр.2400 в ОФР. На сумму ОНА.
Есть проводка Д09 К68 23 тыс. Оборотов по кредиту сч. 09 у меня нет, так он один и только сформирован.
В строке 2410 ОФР показываем текущий налог на прибыль как в декларации (Ксч.68). Усл расход + пно + она. Верно?
Так вот на Ксч. 68 у меня есть еще и ОНА, который никак не уменьшает Д об. сч. 99, поэтому, НП и не идет.
Вы меня вчера убедили, что такое возможно, я тоже потом порассуждала и совсем уверилась. Ведь это именно наш АКТИВ по налогам.
Не поняла, как это у вас все пошло)))?

PS Прибыль снимали в ноль. 84 пуст до реформации. все просто: есть налог, пно и она).

Для того, чтобы ЧП в ОФР и Нераспределенная прибыль в Балансе сошлись в вашем случае, надо ОНА отразить в строке 2450 ОФР.
Расчет такой: строка 2300 + строка 2410 + строка 2450 + строка 2460 = строка 2400. С учетом знаков конечно, если сумма в круглых скобках, значит она минусовая.