Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
![]() |
#1 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 168
Спасибо: 1
|
![]()
Добрый вечер! Можно у опытных бухгалтеров проконсультироваться по такому вопросу: можно ли создать ООО, где учредитель и директор в одном лице? И обязательно ли директору начислять зарплату ( или в каких случаях можно не начислять)? Заранее благодарна.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Учусь все время
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
|
![]()
nezabudka-0525, а почему нет! можно, пока деятельности нет можете его в отпуск без сохранения з/п отправить ,либо поставьте 2 часа в неделю (где то 500 р)
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле. |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
Учусь все время
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
|
![]()
ptihka, а зачем трудовой договор с учредом? Я не делаю!
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Учусь все время
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
|
![]()
ptihka, охрен-й банк! Никогда у нас ничо не требовали приказ о назначении и все! Бред какой- то! Хотя чему удивляться??
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
бух любопытный
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 160
Спасибо: 0
|
![]() Цитата:
Вопрос: О трудовом договоре с руководителем - единственным учредителем юридического лица. Ответ: ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ ПИСЬМО от 28 декабря 2006 г. N 2262-6-1 В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение. Случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же его руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно ст. 56 ТК РФ трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель. Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается. Вместе с тем генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены гл. 43 ТК. Согласно ст. 273 ТК положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации. Начальник Правового управления Федеральной службы по труду и занятости И.И.ШКЛОВЕЦ 28.12.2006
__________________
Время от времени радуй кого-нибудь, хотя бы себя ![]() |
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 168
Спасибо: 1
|
![]()
anna_work Спасибо большое за информацию! А это письмо от 2006 года. Может быть, оно устарело уже?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 168
Спасибо: 1
|
![]()
LiGro С любой суммы в ПФ и ФСС придется платить
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Учусь все время
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
|
![]()
nezabudka-0525, конечно то это ж будут копейки если вы поставите 2 ч в неделю! Вот вам еще ответ на ваш вопрос о заключении трудового договора с ген директором , который является и учредом
Заключать трудовой договор с генеральным директором (директором), который одновременно является собственником (единственным учредителем, участником, акционером) организации? Заключать не нужно. Мнение Роструда: в случае, когда собственник (единственный учредитель, участник, акционер) организации является руководителем организации (например, генеральным директором, директором, президентом и т.п.), у руководителя отсутствует работодатель. Соответственно, подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя будет некорректным. В такой ситуации собственник (единственный учредитель, участник, акционер) должен своим решением возложить на себя функции единоличного органа управления организацией – генерального директора, директора, президента и т.п. Управленческая деятельность в этом случае ведется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового. Подтверждение: письма № 177-6-1 от 6 марта 2013 г., № 2262-6-1 от 28 декабря 2006 г., п. 4 письма № 1222-6-1 от 15 августа 2006 г. При этом единственный участник (учредитель), акционер, собственник имущества (возложивший на себя функции единоличного органа управления) и без трудового договора считается состоящим с организацией в трудовых отношениях. Он имеет право на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством. Вывод: заключать трудовой договор с генеральным директором – единственным учредителем не нужно. Отсутствие трудового договора не влечет для такого руководителя ущемления в трудовых и социальных правах. Подтверждение: ч. 1, 3 ст. 16, ст. 67, ч. 2 ст. 273 Трудового кодекса РФ, п. 1 ч. 1 ст. 2 Федерального закона № 255-ФЗ от 29 декабря 2006 г., Разъяснение, утв. Приказом Минздравсоцразвития России № 428н от 8 июня 2010 г. Ширимова Елена Викторовна Ведущий эксперт по кадровому учету и делопроизводству
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле. |
![]() |
![]() |
Сказали спасибо: | ptihka (06.07.2013) |
![]() |
#12 |
еще учусь
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Воронежская обл
Сообщений: 11,060
Спасибо: 232
|
![]()
Привет! Я тоже решила, что ТД с диром-единственным учредом заключать не нужно, бред получается, а теперь думаю, что делать с его должностной инструкцией и повышением оклада, по идее изменение оклада-это доп.соглашение к ТД, а если его нет, то как оформить?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Чертополох
|
![]()
Louisa, ИМХО просто приказом или решением учредителя
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Чертополох
|
![]()
Louisa, ну я например ТД распечатала... жалко что ли ))) У меня дир еще и внешний совместитель, даже записи в трудовую нет )))
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Чертополох
|
![]()
На мой взгляд его подписывают два разных лица - с одной стороны юр.лицо в лице учреда, а с другой - физ.лицо )))
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Шмотошница ...
|
![]() Цитата:
![]() "Сайт Государственной инспекции по труду в Нижегородской области www.git52.rostrud.ru", 2014 Вопрос: Должен ли генеральный директор, который является единственным учредителем организации, начислять и выплачивать себе заработную плату? Нужно ли ему заключать трудовой договор с самим собой? Ответ: Особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организации регулируются гл. 43 Трудового кодекса РФ. В соответствии со ст. 273 ТК РФ положения данной главы не распространяются на случаи, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества. Из этого следует, что с генеральным директором - единственным учредителем трудовой договор не заключается. Соответственно, он не состоит в трудовых отношениях с организацией. Поэтому заработная плата, премии, отпускные, командировочные - это личные расходы учредителя, а не организации. Н.Э.Климчук 12.03.2014 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
еще учусь
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Воронежская обл
Сообщений: 11,060
Спасибо: 232
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Шмотошница ...
|
![]()
А это "за" заключение договоров
"Упрощенка", 2012, N 4 ДИРЕКТОР ФИРМЫ ЯВЛЯЕТСЯ ЕЕ ЕДИНСТВЕННЫМ УЧРЕДИТЕЛЕМ Что предпринять: заключите с директором, единолично учредившим организацию, трудовой договор. Тогда вы сможете избежать претензий со стороны налоговых органов и учесть в расходах на оплату труда выплаты в пользу такого руководителя. Нередко в небольших организациях, применяющих упрощенную систему налогообложения, единственный учредитель занимает и должность генерального директора. Здесь бухгалтер сталкивается с двумя основными вопросами: нужно ли выплачивать руководителю, единолично учредившему компанию, социальные пособия? И можно ли ежемесячные выплаты в пользу такого директора учесть в расходах на оплату труда? Если у вас "упрощенка" с объектом "доходы". Выплаты руководителю вы в любом случае не сможете учесть в расходах. Однако от обязанности платить страховые взносы вас никто не освобождал. Начнем с оплаты больничных листов. С 2012 г. руководители, единолично учредившие организации, признаны застрахованными лицами в системе обязательного социального страхования (пп. 1 п. 1 ст. 2 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ). Изменения внесены Федеральным законом от 03.12.2011 N 379-ФЗ. Значит, такой директор, как и все остальные сотрудники, вправе получать страховое обеспечение. Однако с этим вопросом не было неясностей и прежде. Дело в том, что до 2012 г. бухгалтерам нужно было руководствоваться Разъяснениями, утвержденными Приказом Минздравсоцразвития России от 08.06.2010 N 428н. Там сказано, что генерального директора, являющегося единственным учредителем компании, в целях обязательного социального страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством нужно рассматривать как сотрудника, работающего в обществе по трудовому договору. Следовательно, такие руководители и раньше были вправе получать больничные пособия, пособия по беременности и родам и пособия по уходу за ребенком. Памятка. Директор, как и другие сотрудники организации, вправе получать социальные пособия на общих основаниях, даже если он является единственным учредителем компании. Обратим внимание на важный момент. Поскольку руководители, единолично учредившие компании, относятся к застрахованным лицам, с их вознаграждения следует уплачивать страховые взносы во внебюджетные фонды в установленном порядке. Теперь поговорим о том, нужно ли с руководителем - единственным учредителем заключать трудовой договор. Чиновники отрицательно отвечали на этот вопрос. Так, несколько лет назад Роструд выпустил Письмо от 28.12.2006 N 2262-6-1, в котором сказал, что по отношению к такому директору работодатель отсутствует, а значит, трудовой договор с ним оформлять не нужно. Свою позицию он обосновал тем, что положения гл. 43 ТК РФ, которые регулируют труд руководителей, не распространяются на генеральных директоров, единолично учредивших компанию (ст. 273 ТК РФ). Позднее Минздравсоцразвития согласилось с заявлением Роструда и указало, что директор не должен заключать трудовой договор с самим собой (Письмо Минздравсоцразвития России от 18.08.2009 N 22-2-3199). Однако, несмотря на точку зрения чиновников, мы считаем, что трудовой договор с генеральным директором - единственным учредителем лучше заключить. Приведем три основных довода в пользу этого. Довод N 1: без трудового договора генеральный директор не сможет получать заработную плату. Ведь ее устанавливают в трудовом договоре (ст. 135 ТК РФ). Получается, без трудового договора она не полагается. В этом случае руководитель, единолично учредивший компанию, сможет рассчитывать только на дивиденды, положенные ему как учредителю (ст. 28 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ и ст. 42 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ). Но и их он будет получать не чаще чем раз в квартал и при условии, что у организации есть прибыль. Довод N 2: без трудового договора вы не сможете отразить в расходах на оплату труда заработную плату руководителю, единолично учредившему компанию. Представим ситуацию, когда директор - единственный учредитель организации - работает без трудового договора, но ему ежемесячно выплачивают вознаграждение. Эти суммы нельзя включить в расходы на оплату труда. Дело в том, что заработную плату при упрощенной системе налогообложения учитывают на основании пп. 6 п. 1 ст. 346.16 НК РФ в порядке, установленном ст. 255 НК РФ (п. 2 ст. 346.16 НК РФ). А в ст. 255 НК РФ, в свою очередь, сказано, что в расходы на оплату труда входят любые начисления работникам, предусмотренные трудовым договором. Таким образом, для того чтобы признать выплаты генеральному директору - единственному учредителю в расходах, необходим трудовой договор. Суть вопроса. Заключив трудовой договор с директором, единолично учредившим компанию, вы сможете его зарплату учитывать в расходах на оплату труда при УСН. Довод N 3: исходя из норм Трудового кодекса, трудовой договор нужно заключать с любым работником, в том числе и с генеральным директором, даже если он единолично учредил организацию. Перечень лиц, которые не подчиняются нормам трудового законодательства, приведен в ст. 11 ТК РФ. И в нем нет руководителей, одновременно являющихся единственными учредителями. Значит, на них распространяются общие нормы Трудового кодекса. А в ст. 16 ТК РФ сказано, что любые трудовые отношения возникают на основании заключенного трудового договора. К тому же нет ни одного нормативно-правового акта, запрещающего подписывать трудовые договоры с такой категорией работников. Итак, вы все-таки решили, что трудовой договор должен быть. Его шапку можно составить следующим образом: ┌───────────────────────────────────────────────── ────────────────────────┐ │ ООО "Карамель", именуемое в дальнейшем "Работодатель", в лице│ │учредителя Шнурова Василия Алексеевича, действующего на основании Устава,│ │с одной стороны, и Шнуров Василий Алексеевич, именуемый в дальнейшем│ │"Работник", с другой стороны, заключили настоящий трудовой договор о│ │нижеследующем... │ └───────────────────────────────────────────────── ────────────────────────┘ В ситуации, когда директор является единственным учредителем, многие считают, что руководитель заключает договор сам с собой. Однако это не так. Независимо от количества участников в обществе в договоре всегда две стороны: общество, выступающее как работодатель, и физическое лицо, принимаемое на работу. А вот подписывает договор за обе стороны действительно одно и то же лицо: от имени общества как его собственник, и от своего имени как работник. Тем не менее первой стороной по договору выступает все же не физическое лицо, а именно общество в лице его органа управления - единственного учредителя. Поэтому мы считаем, что нарушений не будет, если в рассматриваемом случае за обе стороны поставит подпись один и тот же человек. Отметим, суды придерживаются аналогичного мнения (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 29.07.2009 N Ф04-4242/2009(10610-А27-25)). В.А.Синицына Эксперт журнала "Упрощенка" Подписано в печать 21.03.2012 |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как рассчитаться с учредителем при выходе его из ООО | leluk | Делимся опытом | 20 | 20.06.2011 09:37 |
Нужен шаблон беспроцентного займа предоставленного учредителем своей фирме | tata84 | Делимся опытом | 2 | 23.08.2010 12:16 |
Расходы на создание НМА :upset: | ashdan87 | Общая система налогообложения (ОСНО) | 7 | 31.07.2010 23:57 |