Переуступка аванса поставщику

[Елена74]

Добрый день! Мы оплатили поставщику аванс по договору поставки, приняли к вычету НДС с аванса. Директор решил переуступить эту дебиторку. Скажите,пожалуйста, я при переуступке должна только восстановить НДС с аванса, ранее принятый к вычету, или еще что-то я не предусмотрела? Например, НДС с суммы переуступки?

[Кирилл]

чей-то не понял - вы оплатили (не вам оплатили), и вы приняли к вычету ндс с аванса?

[glad]

Если взять и раскинуть по проводкам, то получается:

-оплатили аванс:
Д-т 60/2 К-т 51
Д-т 68/НДС К-т 76/ВА;

-переуступили долг:
Д-т 60/1,2 К-т 60/2
Д-т 76/ВА К-т 68/НДС

и далее, если долг переуступлен как аванс, а не как за выполненные работы, услуги , товар, то опять делается запись: Д-т 68/НДС К-т 76/ВА -уже по новому поставщику.

[Кирилл]

Сообщение от Balyakina

Если взять и раскинуть по проводкам, то получается:

-оплатили аванс:
Д-т 60/2 К-т 51
Д-т 68/НДС К-т 76/ВА;

-переуступили долг:
Д-т 60/1,2 К-т 60/2
Д-т 76/ВА К-т 68/НДС

и далее, если долг переуступлен как аванс, а не как за выполненные работы, услуги , товар, то опять делается запись: Д-т 68/НДС К-т 76/ВА -уже по новому поставщику.

Лично я такие проводки (имеется в виду в части ндс) считаю некорректными.

И вот почему.

Все мы знаем, что принять ндс к вычету мы можем только на основании счет фактуры. Здесь фигурирует выданная счет фактура на аванс.

Статья 169
1. Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) сумм налога к вычету в порядке, предусмотренном настоящей главой.

Но это речь просто о счет фактуре. Счет фактура на аванс не является документом, в которым продавец предъявляет покупателю сумму налога.

В счете фактуре на аванс отражается дебиторская задолженность перед бюджетом, никакого продавца или покупателя там нет.

Именно поэтому у продавца проводка Дт 76 Кт 68. 76 счет называется согласно Приказу Минфина 94н "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами", где налоговая (бюджет) выступает в роли "разного дебитора" (ясное дело, что налоговая - это не покупатель, заказчик или подрядчик).

[glad]

Сообщение от Кирилл

Лично я такие проводки (имеется в виду в части ндс) считаю некорректными.

т.е. считаете не корректным принятие к вычету НДС по авансам выданным?

Статья 169
1. Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) сумм налога к вычету в порядке, предусмотренном настоящей главой.

всё верно, на основании сч-ф и пункта 8 ст.171 НК РФ, пункта 3 ст.172 НК РФ принимаем налог к вычету. или есть какие-то сомнения?

Счет фактура на аванс не является документом, в которым продавец предъявляет покупателю сумму налога.

В счете фактуре на аванс отражается дебиторская задолженность перед бюджетом, никакого продавца или покупателя там нет.

в счет-фактуре на аванс присутствует и продавец и покупатель и даже (что очень часто и правильно) перечень товаров, работ.

Именно поэтому у продавца проводка Дт 76 Кт 68. 76 счет называется согласно Приказу Минфина 94н "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами", где налоговая (бюджет) выступает в роли "разного дебитора" (ясное дело, что налоговая - это не покупатель, заказчик или подрядчик).

ну пусть и в нашем случае счет 76 является расчётами с бюджетом. здесь не так принципиально какая аналитика счета 76. в конце -концов этот счет закрывается и зачитывается на ноль. он является временным, т.е. в одном случае с его помощью мы уплачиваем налог раньше (при авансах полученных от покупателя), в другом ставим налог к вычету раньше (при авансах выданных поставщику). и даже если посмотреть по логике вещей, поставщик в момент получения аванса -уплачивает ндс в бюджет и одновременно покупатель имеет возможность этот ндс принять к вычету, ведь фактически сделка не совершена, нет дохода, а значит нет реализованного торгового наложения (ндс -налог на добавленную стоимость, которой в момент движения авансов НЕТ) и логично, что позже (в момент реализации) будут осуществлены окончательные расчёты с бюджетом, окончательные и реальные, и налог на добавленную стоимость будет исчислен и уплачен с реализованной добавленной стоимости, а всё что раньше -это авансирование бюджета (на мой взгляд), который привели в соответсвии с логикой: один участник сделки авансирует -значит другой вычитает.

[Кирилл]

Сообщение от Balyakina

т.е. считаете не корректным принятие к вычету НДС по авансам выданным?

считаю, что да.

Сообщение от Balyakina

всё верно, на основании сч-ф и пункта 8 ст.171 НК РФ, пункта 3 ст.172 НК РФ принимаем налог к вычету. или есть какие-то сомнения?

насчет счет фактуры - согласен полностью. насчет счет фактуры на аванс - есть сомнения.

Сообщение от Balyakina

в счет-фактуре на аванс присутствует и продавец и покупатель и даже (что очень часто и правильно) перечень товаров, работ.

Счет фактура на аванс является документом, подтверждающим, что вы "одолжили" бюджету некую сумму, которая примется к вычету по мере реализации.

Сообщение от Balyakina

ну пусть и в нашем случае счет 76 является расчётами с бюджетом. здесь не так принципиально какая аналитика счета 76. в конце -концов этот счет закрывается и зачитывается на ноль. он является временным, т.е. в одном случае с его помощью мы уплачиваем налог раньше (при авансах полученных от покупателя), в другом ставим налог к вычету раньше (при авансах выданных поставщику). и даже если посмотреть по логике вещей, поставщик в момент получения аванса -уплачивает ндс в бюджет и одновременно покупатель имеет возможность этот ндс принять к вычету, ведь фактически сделка не совершена, нет дохода, а значит нет реализованного торгового наложения (ндс -налог на добавленную стоимость, которой в момент движения авансов НЕТ) и логично, что позже (в момент реализации) будут осуществлены окончательные расчёты с бюджетом, окончательные и реальные, и налог на добавленную стоимость будет исчислен и уплачен с реализованной добавленной стоимости, а всё что раньше -это авансирование бюджета (на мой взгляд), который привели в соответсвии с логикой: один участник сделки авансирует -значит другой вычитает.

не логично. в случае продавца обратуется дебиторская задолженность перед бюджетом.

в случае покупателя образуется кредиторская задолженность перед бюджетом.

это получается, что я что-то должен налоговой? зачем такое счастье?

[glad]

Сообщение от Кирилл

это получается, что я что-то должен налоговой? зачем такое счастье?

должен. в случае если отгрузки не произойдёт а аванс будет возвращён -вернёшь денюжки в бюджет

[Елена74]

Balyakina, спасибо за ответ. Меня больше напрягает то, что уступку права требования, вытекающую из договора поставки, я должна провести как реализацию через счет 91:
Дт 60 новый кредитор Кт 91,1
Дт 91,2 Кт 60 старый кредитор
то есть в таком случае я еще должна начислить НДС с суммы реализации неденежного требования (то есть я переуступаю не уплаченный аванс, а факт поставки товара в будущем) Дт 91 Кт 68 НДС?
Помогите,пожалуйста, я запуталась!!!!

[glad]

а почему через 91 счет?

[Лариса*]

1. дт 60.02 (поставщикА) кт 51 - 5000,0(перечислен аванс поставщику),
2. дт 68.2 кт 76.ва -763,00 принят НДС к вычету с аванса
3. дт 76.5 кт 60.02(постА) - 4500,00(или 5000) переуступка
4. дт 76.ва кт 68.2 - 763,00 восстановлена сумма НДС(постА)
5. Дт 91.02 кт 60.02(постА)- 500,00 списание разницы дебиторки в расход(если переуступили за 4500,00);

или
дт 76.05 кт 91.01 - 500,00 списание разницы дт в доход(если переуступили за 5500,00)
если переуступили за 5000,00 никаких проводок с 91 счетом не делаете.
6. дт 91.02 кт 68.02 - 76,28 начислен НДС если переуступка долга была 5500,00
7. дт 51 кт 76,05 - 4500(5000,5500) оплата по договору переуступки долга
или
если по контрагенту есть кредиторская задолженность у вас, то акт взаимозачета и
дт 60,01 кт 76.05

[glad]

неее, ну конечно можешь не принимать сч-ф на аванс, не ставить ндс к вычету по этой сч-ф.. поставишь в момент получения тмц. но не вижу смысла платить налог раньше, всё понятно и прозрачно, не вижу ни капли сомнений.

[Кирилл]

Balyakina, а я всегда веду в экселе табличку, где провожу анализ, какая выгода в том или ином случае.

Сейчас прикинул - я бы в 1 квартале заплатил на 7 процентов меньше, если бы сразу зачитывал ндс с авансов, зато во 2 квартале на 12 процентов больше, потому что я бы был обязан начислить то, что я принял к вычету в 4 квартале, и.т.д.

В таких случаях важен экономический анализ ситуации, связанный с сезонностью, например. У нас всегда, например, исторически, самая большая динамика в 3 квартале, и.т.д. Так что дело не сколько в кредиторке в балансе, сколь как раз-таки в деньгах. Далеко не всегда оказываешься в выигрыше, если сразу ставишь к вычету ндс с авансов.

Это зависит от компании и особенности ее работы.

[glad]

Сообщение от Кирилл

Balyakina, а я всегда веду в экселе табличку, где провожу анализ, какая выгода в том или ином случае.

Сейчас прикинул - я бы в 1 квартале заплатил на 7 процентов меньше, если бы сразу зачитывал ндс с авансов, зато во 2 квартале на 12 процентов больше, потому что я бы был обязан начислить то, что я принял к вычету в 4 квартале, и.т.д. .

ну и что-же? сумма ВСЕГО за 2 квартала не должна измениться, просто ты мог себе отсрочить оплату налога в бюджет, что считаю в любом случае рациональным шагом

сезонностью, например. У нас всегда, например, исторически, самая большая динамика в 3 квартале, и.т.д. .

ну опять-же, если из-за сезонности НДС уходит в минус (к вычету) -некоторые сч-ф на аванс можно и не принимать, тем самым регулировать свой НДС чтоб не попадать на камералку (да что говорить, Д-т 19 -можно оставить, чтоб не было камералки НДС)

Далеко не всегда оказываешься в выигрыше, если сразу ставишь к вычету ндс с авансов..

интригуешь меня всё больше и больше...... какие случаи например

Это зависит от компании и особенности ее работы.

вполне возможно что я чего-то всётаки не знаю.....

[Кирилл]

Сообщение от Balyakina

ну и что-же? сумма ВСЕГО за 2 квартала не должна измениться, просто ты мог себе отсрочить оплату налога в бюджет, что считаю в любом случае рациональным шагом

да, но налог-то потом приходится платить! ставить в книгу продаж допустим 1 руб. А если в это время полный голяк - заказов нет и денег нет соответственно? у нас такое начинается примерно с октября-ноября. у нас в 4 квартале бывает такое, что вообще нет прихода денежных средств.

Зато 2-й, особенно 3-й квартал - дурдом, все счета бухучета вспоминаешь наряду с пбу и нк))

[LiGro]

Ох ну и выскажусь! Мне заплатили аванс (1 млн) НДС 152542, но вот неувязка мне оплатили аванс 18 сентября, а закрывать работы я буду 05 октября! Не хочу я платить такой НДС! Я оплачиваю своему поставщику аванс 900 тыс 25 сентября (понятно что поставщику эт не очень приятно но я хочу заплатить вперед, или найду другого поставщика более лояльного)мне выставляют с/ф на аванс на 900 тыс я принимаю тем самым уменьшаю НДС в этом квартале, а там в следующем квартале я сделаю и реализацию и приму товар(акты) может еще как уменьшу НДС! Но когда такие большие суммы с авансов я все же воспользуюсь правом на вычет!!! У меня не лишних 150 тыс чтоб заплатить сейчас государству!

[Кирилл]

Сообщение от LiGro

Ох ну и выскажусь! Мне заплатили аванс (1 млн) НДС 152542, но вот неувязка мне оплатили аванс 18 сентября, а закрывать работы я буду 05 октября! Не хочу я платить такой НДС! Я оплачиваю своему поставщику аванс 900 тыс 25 сентября (понятно что поставщику эт не очень приятно но я хочу заплатить вперед, или найду другого поставщика более лояльного)мне выставляют с/ф на аванс на 900 тыс я принимаю тем самым уменьшаю НДС в этом квартале, а там в следующем квартале я сделаю и реализацию и приму товар(акты) может еще как уменьшу НДС! Но когда такие большие суммы с авансов я все же воспользуюсь правом на вычет!!! У меня не лишних 150 тыс чтоб заплатить сейчас государству!

да, но тогда 5 октября вам надо будет начислить ндс и поставить в книгу продаж.что лучше? в каком квартале у вас бывает больше денег? у нас всегда 4 квартал, например, мертвый.

[glad]

Сообщение от Кирилл

да, но тогда 5 октября вам надо будет начислить ндс и поставить в книгу продаж.что лучше? в каком квартале у вас бывает больше денег? у нас всегда 4 квартал, например, мертвый.

в случае LiGro, если она не примет сч-ф на аванс на 900.000р., то в 3 квартале Она сначала заплатит в бюджет 152542р. (с аванса полученного), а в следующем квартале (в момент отгрузки/оказания услуг) у неё возникнет НДС К ВОЗМЕЩЕНИЮ. разве я не права?
И дело совсем не в деньгах, дело в перекосе по налогу, а это не есть хорошо)).

[Кирилл]

Сообщение от Balyakina

в случае LiGro, если она не примет сч-ф на аванс на 900.000р., то в 3 квартале Она сначала заплатит в бюджет 152542р. (с аванса полученного), а в следующем квартале (в момент отгрузки/оказания услуг) у неё возникнет НДС К ВОЗМЕЩЕНИЮ. разве я не права?
И дело совсем не в деньгах, дело в перекосе по налогу, а это не есть хорошо)).

В случае с LiGro - она просто примет раньше к вычету счет фактуру на аванс.

Сообщение от Balyakina

конечно не будет! если в особенности будете НДС с каждого аванса платить в бюджет! вам потом надо поставщику оплатить, а Вы загнали деньги в бюджет, оплаты поставщику не хватает, а поставщику надо платить сумму с НДС... и пошло сикось -накось.. поставщик не отгружает без оплаты, вы не можете отгрузить заказчику без поставки.. и всё, зависли... а теперь ещё надо аванс заказчику вернуть обратно... а денег нет.. замкнули круг?

Не совсем так. Имеется в виду, вот не платят, то есть на расчетный счет не поступают деньги. А налоги вы с чего будете платить, зарплату людям?

У нас это связано с сезонностью работ. в 4 квартале заказов нет. деньги не поступают. но работы мы выполняем и в 4 квартале, то есть обязанности по ндс у нас есть. зачеты с раннее уплаченных сумм с ндс идут.

иными словами, вы создаете себе некий запас, что бы сумма ндс к возмещению в 4 квартале была больше.

и уверен, любые конторы, так или иначе связанные с плановой деятельностью, на такие ситуации попадают.

и кроме всего прочего, ну нигде в нормах НК я не вижу, где полученный счет фактуру на аванс надо принимать к вычету ранее.

и нигде я не вижу в налоговой декларации, в какую строчку ставить подобные суммы.

[glad]

Сообщение от Кирилл .и кроме всего прочего, ну нигде в нормах НК я не вижу, где полученный счет фактуру на аванс надо принимать к вычету ранее. . не ранее и не позднее, а по дате когда выписана

[LiGro]

Кирилл, у меня не известно!! У меня стройка! Сегодня есть а завтра нет! И у меня дир не хочет платить лишний НДС если его можно уменьшить!