Последствия физ лица от сдачи в аренду недвижимого имущества.

[Anna S.]

Добрый вечер. Помогите разобраться с данным вопросом. ФИЗ лицо сдало в аренду ООО здание под магазин. В договоре прописана арендная плата -постоянная часть и переменная(э/энергия). За 2012 год ООО сдало 2-НДФЛ за физ. лицо. В этом году пришло от налоговой письмо физ лицу что вы сдаете в аренду имущество, получаете доходы, которые подлежат налогообложению, в соответствии с ОСНО. Следует сдать 3-ндфл, декларацию по НДС. Вопрос в следующем, 1) если требуется сдать 3-ндфл значит и уплатить в бюджет ндфл, но этот налог уже удержал и перечислил ООО за физлицо в декларации 2-ндфл за 2012 год
2) Какие декларации по НДС? Это мы на сумму аренды должны еще начислить 18% и уплатить в бюджет?А ООО находиться на ЕНВД и соответственно вернуть эти 18 % не сможет? 3) ООО не платит аренду физлицу уже больше года, значит и доход физлицо не получает?Что делать в данном случае? Оплата поступала всего 2 раза на сумму около 8000 тысяч рублей. спасибо

[Впервые главбух]

Anna S., а вы уверены, что у физ. лица нет открытого ИП?

[Anna S.]

Сообщение от Впервые главбух

Anna S., а вы уверены, что у физ. лица нет открытого ИП?

Есть открытое ИП, на енвд. договор заключали от физлица. Печать ИП не ставили.

[Аланда]

Сообщение от Anna S.

Следует сдать 3-ндфл, декларацию по НДС.

Кому нужно сдать декларацию по НДС,физическому лицу?! абсурд,такое требование может быть применено только к ИП на ОСНО.

Сообщение от Anna S.

Это мы на сумму аренды должны еще начислить 18% и уплатить в бюджет?

Вам-то зачем начислять НДС на сумму аренды,это же не вы сдавали в аренду имущество,тогда эта ваша реализация попадала бы под ОСНО,а не под ЕНВД.

[Anna S.]

Сообщение от Аланда

Кому нужно сдать декларацию по НДС,физическому лицу?! абсурд,такое требование может быть применено только к ИП на ОСНО.

Физ лицо зарегистрировано в качестве ИП на ЕНВД, договор заключало как физ лицо. А доходы от сдачи имущества в аренду попадают под ОСНО, если не перешли на УСН. А никто и знать не знал что надо переходить на усн, потому что думали что если договор от физ лица то только ндфл 13%.

[Anna S.]

Сообщение от Аланда

Кому нужно сдать декларацию по НДС,физическому лицу?! абсурд,такое требование может быть применено только к ИП на ОСНО.

Вам-то зачем начислять НДС на сумму аренды,это же не вы сдавали в аренду имущество,тогда эта ваша реализация попадала бы под ОСНО,а не под ЕНВД.

Мы и есть физ лицо которое сдало имущество в аренду

[Аланда]

Сообщение от Anna S.

договор заключало как физ лицо

Сообщение от Anna S.

доходы от сдачи имущества в аренду попадают под ОСНО, если не перешли на УСН

у физлица нет системы налогообложения,ни ОСНО,ни ЕНВД,ни УСН,у него есть налог на полученные доходы,который вы уже исчислили ,удержали и уплатили в бюджет.Этому физлицу нужно разбираться с налоговой ,почему они договор с физлицом трактуют как предпринимательскую деятельность ИП,тем более,что оплата была всего два раза

Я поняла ,почему ,посчитала,что вопрос от ООО,меня смутило это "мы" применительно к физлицу

[Anna S.]

Сообщение от Аланда

у физлица нет системы налогообложения,ни ОСНО,ни ЕНВД,ни УСН,у него есть налог на полученные доходы,который вы уже исчислили ,удержали и уплатили в бюджет.Этому физлицу нужно разбираться с налоговой ,почему они договор с физлицом трактуют как предпринимательскую деятельность ИП,тем более,что оплата была всего два раза

Это так, но один момент, если это физ лицо уже зарегистрировано в качестве ИП с системой налогообложения ЕНВД? только вот договор заключало как физ лицо.

[LiGro]

Я так думаю что налоговая трактует сдачу в аренду физ лицом ( не законная предпринимательская деятельность) поэтому и хочет чтоб ИП ( как физ лицо) заплатил все налоги от сдачи в аренду этого помещения ! А так как ИП находился на ОСНО то хотят и НДС!

[Anna S.]

Сообщение от LiGro

Я так думаю что налоговая трактует сдачу в аренду физ лицом ( не законная предпринимательская деятельность) поэтому и хочет чтоб ИП ( как физ лицо) заплатил все налоги от сдачи в аренду этого помещения ! А так как ИП находился на ОСНО то хотят и НДС!

А так как физ лицо не написало заявления на переход на усн и под енвд не попадает значит ОСНО,

[Аланда]

Anna S., я поняла проблему,но вопрос действительно скользкий,нужно будет доказать налоговой инспекции,что сдача нежилого помещения,приобретенного на частное лицо,не имела признаков предпринимательской деятельности и осуществлялась несистематически о частного лица.
Хотя ссылки на другие форумы не очень приветствуются,но все-таки дам одну,там подробно разбирался аналогичный вопрос
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=130458

[Аланда]

Сообщение от LiGro

налоговая трактует сдачу в аренду физ лицом ( не законная предпринимательская деятельность) поэтому и хочет чтоб ИП ( как физ лицо) заплатил все налоги от сдачи в аренду этого помещения ! А так как ИП находился на ОСНО то хотят и НДС!

Это понятно,но вопрос в том,как доказать,что это Не было предпринимательской деятельностью и налоги на доходы именно частного лица от несистематической сдачи в аренду уже уплачены арендатором.

[Anna S.]

Сообщение от Аланда

Это понятно,но вопрос в том,как доказать,что это Не было предпринимательской деятельностью и налоги на доходы именно частного лица от несистематической сдачи в аренду уже уплачены арендатором.

А как быть с тем что арендатор заплатил за аренду всего 2 раза? все равно платить 18 % в бюджет с суммы выставленных счет фактур за год? и сдать за каждый квартал НДС? и следует написать заявление о переходе на усн 6% с нового года?

[LiGro]

Вот что нашла правда старенькое но попытка все же есть оспорить решение!
Вопрос: Я, как физическое лицо имею в собственности недвижимое имущество (нежилое) и сдаю его в аренду. Налог на доходы физических лиц (13 %) своевременно перечисляют в бюджет арендаторы, одновременно с перечислением арендной платы.
Кроме того, я зарегистрирована как индивидуальный предприниматель без образования юридического лица с видом деятельности - оптовая торговля по упрощенной системе налогообложения доходов (6%). В связи с отсутствием деятельности отчеты в ИФНС сданы нулевые.
Прошу дать разъяснение о порядке уплаты налога на доходы от сдачи в аренду недвижимого имущества:
- в качестве физического лица со ставкой 13%;
- в качестве индивидуального предпринимателя без образования юридического лица со ставкой 6 %.

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо от 22.01.2008 о порядке определения доходов индивидуальным предпринимателем, применяющим упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, и сообщает следующее.
Налогоплательщиками налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения, согласно пункту 1 статьи 346.12 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) признаются индивидуальные предприниматели, перешедшие на данную систему и применяющие ее в порядке, установленном главой 26.2 "Упрощенная система налогообложения" Кодекса.
В соответствии с пунктом 1 статьи 346.15 Кодекса налогоплательщики - индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации товаров (работ, услуг), реализации имущественных прав, определяемые в соответствии со статьей 249 Кодекса, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 Кодекса. При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, предусмотренные статьей 251 Кодекса.
Пунктом 4 статьи 250 Кодекса к внереализационным доходам отнесены доходы от сдачи имущества (включая земельные участки) в аренду (субаренду), если такие доходы не определяются налогоплательщиком в порядке, установленном статьей 249 Кодекса.
Таким образом, в случае если физическое лицо зарегистрировано в качестве индивидуального предпринимателя и в соответствии с требованиями Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей указан вид экономической деятельности, такой как сдача внаем собственного недвижимого имущества (код 70.20.1 раздела "К" Общероссийского классификатора видов экономической деятельности (ОКВЭД), утвержденного Постановлением Госстандарта России от 06.11.2001 N 454-ст), то доходы, полученные таким налогоплательщиком от сдачи внаем квартиры, могут учитываться в составе доходов при применении упрощенной системы налогообложения.
В случае, если в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей у индивидуального предпринимателя не был указан вид деятельности "Сдача внаем собственного жилого недвижимого имущества", то доходы, полученные таким налогоплательщиком от сдачи внаем квартиры, подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц в порядке, установленном главой 23 Кодекса.

Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин

[Аланда]

LiGro, ну вот и я том же самом пыталась писать,что есть возможность доказать непредпринимательский характер таких сделок или

Сообщение от Anna S.

написать заявление о переходе на усн 6% с нового года?

и считать это предпринимательской деятельностью,вносить в ЕГРИП соответствующий код и платить 6% от полученных доходов.

[Anna S.]

Сообщение от Аланда

LiGro, ну вот и я том же самом пыталась писать,что есть возможность доказать непредпринимательский характер таких сделок или


и считать это предпринимательской деятельностью,вносить в ЕГРИП соответствующий код и платить 6% от полученных доходов.

Вопрос: О налогообложении НДФЛ доходов, полученных физическим лицом по договору аренды недвижимого имущества.

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО

от 25 февраля 2013 г. N ЕД-2-3/125@

Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение по вопросу налогообложения доходов, полученных по договору аренды недвижимого имущества, и сообщает следующее.

В соответствии с пп. 4 п. 1 ст. 208 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) доходы, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества, находящегося в Российской Федерации, являются объектом обложения налогом на доходы физических лиц.

Согласно п. 1 ст. 23 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Таким образом, закон связывает необходимость регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя с осуществлением им деятельности особого рода, а не просто с совершением возмездных сделок.Самого по себе факта совершения гражданином сделок на возмездной основе для признания гражданина предпринимателем недостаточно, если совершаемые им сделки не образуют деятельности.

На основании ст. 2 ГК РФ предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты:

изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;
устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.
Предпринимательская деятельность осуществляется гражданином на свой риск. Предпринимательский риск гражданина заключается в вероятности наступления событий, в результате которых продолжение осуществления данной деятельности станет невозможным.

При наличии достаточных оснований считать, что вышеуказанные признаки имеются в наличии, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица.

Действительный

государственный советник

Российской Федерации

3 класса

Д.В.ЕГОРОВ

Источник: КонсультантПлюс

[Anna S.]

В понятии предпринимательской деятельности есть такой пункт как систематическое получение прибыли. Но вот что значит систематически получать прибыль не комментируется. Либо это более трех раз получить деньги за сдачу имущества в аренду, либо же сдавать в аренду имущество нескольким арендаторам, тогда наблюдается признак систематичности.

[Аланда]

Anna S., собственно это письмо не противоречит тому,которое привела
LiGro, и ключевыми словами являются

Сообщение от Anna S.

При наличии достаточных оснований считать, что вышеуказанные признаки имеются в наличии, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица.

Вы сейчас чего хотите,доказать налоговым органам,что за доходы от предыдущих сделок вы уже расплатились налогом на доходы физлица или согласиться с ними ,что это была предпринимательская деятельность ИП в рамках ОСНО и подавать декларации? про дальнейшие ваши шаги мне понятно,что для избежания подобных ситуаций,лучше проводить такую аренду в рамках УСН 6%,но в данный момент,когда уже есть требование ИФНС,вы будете отстаивать свою правоту ( для этого,на мой взгляд, есть основания) или не будете?

[LiGro]

Сообщение от Аланда

лучше проводить такую аренду в рамках УСН 6%

полностью согласна! И все законно и налогов меньше!

Сообщение от Аланда

уже есть требование ИФНС,вы будете отстаивать свою правоту ( для этого,на мой взгляд, есть основания) или не будете?

вот и мне хочется услышать что будете делать! Подавать декларации платить штрафы, налоги, или все же можно сперва дать отписку в налоговую, приложив все аргументы, а там уже смотреть что и как! Но эт мое мнение!

[Anna S.]

Сообщение от LiGro

полностью согласна! И все законно и налогов меньше!
вот и мне хочется услышать что будете делать! Подавать декларации платить штрафы, налоги, или все же можно сперва дать отписку в налоговую, приложив все аргументы, а там уже смотреть что и как! Но эт мое мнение!

вот и думаю что делать поэтому и разбираюсь в данном вопросе. Если сделать отписку, какие тогда приложить аргументы? Договор? и написать что это не систематическое получение прибыли, потому что мы сдаем в аренду имущество только одному арендодателю, а это не попадает под систематичность получения прибыли предпринимательской?