Перевыставление простоя вагонов

[Константин Ш]

Добрый день.
Наша компания поставляет груз на склад покупателю. Груз идет ж/д транспортом с промежуточной перевалкой на автотранспорт. Компания, которая принимает ж/д вагоны и осуществляет перевалку-доставку на объект наемная. У нее на станции возникают простои вагонов, она перевыставляет их нам, здесь возникает НО.
Согласно ж/д ведомостям нам перевыставляют ту же сумму, увеличенную на 18% НДС, но без НДС.
Ссылаются на то, что это не их услуга и они не вправе начислять НДС.
не мог бы кто подсказать кто прав и чем аргументировано.

Спасибо

[Entry]

Зависит от того, что у вас по договору по всей цепочке.
Если договор купли-продажи услуги, то ваша наемная компания понесла какие-то расходы. Дальше она свою услугу уже оценивает дороже, чем вы оговаривали и включает туда простои. Вам выставляет акт на свои услуги, которые включают эти простои. Для подтверждения дает вам ж/д ведомости.
Если работают без НДС, то и вся сумма по услуге будет без НДС.
Если договор агентский на услуги, то расходы по простою, которые понесла наемная компания не являются ее расходами, они перевыставляются вам в таком же виде, в котором они получены т.е с НДС. При этом никаких последствий по НДС для этой компании не наступает.
Они вам дают акт на свои услуги без НДС и отчет по расходам с перевыставленными документами, эти расходы вы компенсируете т.к агент участвует в расчетах и сам платит за простои.
По логике вещей, Компания не начисляет НДС не потому, что это их услуга или не их услуга, а в зависимости от режима налогообложения, который она применяет т.е являются плательщиками НДС или нет.

[Константин Ш]

Спасибо за ответ.
В том то и дело, что они плательщики НДС. Договор на оказание услуг по перегрузке груза. Они грузополучатель моего товара вагонами, принимают вагоны, разгружают и автотранспортом перевозят моему потребителю на склад. Это цена услуги. Иногда возникают простои вагонов, я должен их компенсировать. В ж\д ведомости нет НДСа, но они перевыставляют увеличенную сумму на НДС сумму без НДСа.

Говорю вы должны мне дать НДС, Ж\Д ведь вам выставляет с НДС. Хитро получается налоговый кредит есть, а обязательств нет. Они в ответ накидали кучу ссылок на совсем другое - включение затрат по перевозке в цену или нет и последующее перевыставление покупателю, риски начисления НДСа при этом, совсем не касающееся нашей с ними сделки.

Не могли бы Вы подсказать чем к ним апеллировать. Слов и здравого смысла не хватает. Им выгодно не отдавать мне НДС. Как они потом будут проверку проходить конечно их проблемы, но мне"мой" НДС пригодится

[Entry]

Надо смотреть, что в договоре на счет компенсации простоев. Как именно это компенсация прописана?

Я понимаю так:
1) Если они "купили" эти простои и вам "перепродают" в стоимости своей услуги, то вся сумма полностью с НДС, как подтверждение увеличения стоимости услуги будут ж/д ведомости. Другой вопрос, что у них вычета то нет, а вам они отдадут с начисленным НДС. Но, при этом они прибыль свою уменьшают на полную сумму расходов, потерь же нет у компании.
Без НДС они не имеют права документы давать в этом случае.

2) Если они "агенты" по простою, т.е расходы не их. Они просто перевыставляют документы. Тогда они только дублируют сумму вообще без НДС и ничего сверху не накручивают.

Я других вариантов просто не вижу.

[Константин Ш]

По договору мы обязаны им отправлять вагоны не чаще определенных сроков и не больше определенных партий. Если в случае этого у них возникают доп расходы - мы должны их компенсировать. Т.е. по ведомости подачи-уборки вагонов ИМ станция выставляет суммы. Ведомость с НДС или без я не знаю, там не указано. Честно говоря не сталкивался раньше с этим. По идее ведомость это калькуляция, а НДС им сверху дают.
Мне они выставляют акт "плата за пользование вагонами" (он же простой) без НДСа в размере 118% от ведомости. Не могу найти чем бы им тыкнуть, кроме слов, что они не правы.

[Entry]

Смотрите, есть еще вариант...штрафные санкции по договору.
Они без НДС, но при этом сверху 18% точно не добавляют.

Акт - он выставляется на оказание услуг. Вам же не оказали услуги "по оплате".
Вам оказали или услуги по перегрузке груза или просто перевыставили эти простои в том виде, в каком они получили от их поставщика.

Аппелируйте следующим, они плательщики НДС и не имеют права давать документы без НДС. Если они перевыставляют расходы вам, то должны быть без наценки и без НДС т.к не их расходы.

Можно конечно письмо написать и поросить ответ официальный...

[Константин Ш]

Сообщение от Entry

Смотрите, есть еще вариант...штрафные санкции по договору.
Они без НДС, но при этом сверху 18% точно не добавляют.

Это не штраф, по ведомости четко все видно. Вагоны, часы, стоимость часа, общая стоимость.

Сообщение от Entry

Можно конечно письмо написать и попросить ответ официальный.

По всей видимости так и придется делать.
Спасибо за Ваше участие

[Entry]

Простой сам по себе, это как бы санкция.
Вы должны были погрузить что-то в 12ч, а погрузили в 17ч.
Занимали пути и кто-то поздал другой итд.
Но, в вашем случае это не ваша санкция, а вашего Поставщика.

Он ее включает в стоимость своей услуги и сверху НДС и все док с НДС.
Или перевыставляет и тогда опять же, один в один, как получил т.к является посредником в операции т.е без НДС и без накрутки.

Может какую-то их ссылку выложите в файле. Хоть логику понять...

[Константин Ш]

Вот три "документа", которыми они прикрываются. Хотя это совсем из другого болота тема:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 10 марта 2005 г. N 03-03-01-04/1/103

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает
следующее.
Порядок учета транспортных расходов определяется исходя из
условий заключенного договора с покупателем. В том случае, когда в
договоре поставки отражено, что покупатель сверх цены компенсирует
транспортные расходы, то сумма компенсации будет являться доходом
данной организации-поставщика.
С другой стороны, оплата поставщиком доставки груза по железной
дороге будет являться расходом, уменьшающим налогооблагаемую базу
по налогу на прибыль организаций.
Согласно статье 247 Налогового кодекса Российской Федерации
объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций
признается прибыль, полученная налогоплательщиком. Прибылью в
целях главы 25 "Налог на прибыль организаций" Налогового кодекса
Российской Федерации признается для российских организаций -
полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов,
которые определяются в соответствии с настоящей главой.
Таким образом, при превышении суммы компенсации над расходами
на доставку товара покупателю возникает налоговая база по налогу
на прибыль.
По официальному сообщению Департамента регулирования
государственного финансового контроля, аудиторской деятельности,
бухучета, если в соответствии с условиями договора расходы
транспортной организации не возмещаются покупателем, то расходы
включаются для целей бухгалтерского учета в состав расходов на
продажу.
Если в соответствии с условиями договора расходы транспортной
организации возмещаются покупателем, то эти расходы отражаются в
бухгалтерском учете на счете 76 "Расчеты с разными дебиторами и
кредиторами".

Заместитель
директора Департамента
А.И.ИВАНЕЕВ


Статьи из журналов:

http://www.rnk.ru/journal/archives/2007/20/buhgalterija/sovetujut_kollegi_internet/68111.phtml


http://www.lawmix.ru/bux/8308/

[Константин Ш]

Сообщение от Entry

Хоть логику понять...

Если у Вас получится, буду очень признателен, если растолкуете.

[Entry]

Вы знаете...я эти письма понимаю так

учет у них

Д 76 Вы К 60 ЖД получили расходы и полностью один в один перевыставили вам
Д 60 ЖД К 51 оплатили простои ЖД
Д 51 К 76 Вы получили компенсацию от вас за простои

или

Д 20 К 60 понесены расходы по простою
Д 19 К 60 НДС с расходов, на сколько я понимаю, простои у нас без НДС
Д 68 К 19 вычет НДС
Д 60 К 51 оплатили за простои
Д 62 К 90 выставили вам услуги за простои
Д 62 К 90.3 НДС с реализации
Д 51 К 62 получили от вас оплату за простои
Д 90 К 20 списали с/с оказанных услуг

никаких других вариантов тут нет

И я склоняюсь к 1му варианту с учетом следующего
"В Письме Минфина России от 10.03.2005 N 03-03-01-04/1/103 приводится аналогичная позиция по отражению рассматриваемых расходов в бухгалтерском учете. Дословно в нем сказано: если в соответствии с условиями договора расходы транспортной организации не возмещаются покупателем, они включаются в целях бухгалтерского учета в состав расходов на продажу. Если по условиям договора расходы транспортной организации возмещаются покупателем, эти расходы отражаются в бухгалтерском учете на счете 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами".

Может еще коллеги, что то подскажут на форуме.

[Константин Ш]

Насчет расходов вопросов и нет, вопрос сугубо в НДС. Все их ссылки относятся к двум вариантам - цена с доставкой или цена+доставка. В нашем с ними случае, по-моему, немного другая ситуация.

Если 1ый вариант - то где НДС? Им железка дает с НДС, они эту же сумму и требуют с меня. Вот только без НДСа...

[Entry]

Нет никакого НДС в 1м случае.

А 2м смотрите. Они понесли расходы по простою 100р без НДС.
А вам выставляют или 100р + 18р НДС. Тогда у них нет вычета. А по прибыли 100р минус 100р ноль.
Или они этот НДС в том числе, тогда 84,74р + 15,26р. Тогда по прибыли убыток и вычета нет. Но в общем и целом ноль.

Только вот варианта 100р + 18р и выставить вам все это без НДС тут вообще никак нет. Или просто я его не вижу

[Entry]

И тут дело не в расходах как таковых. А в том, что они не должны у себя в расходах показывать и в доходах также т.к вы им все компенсируете.
Это все не их, не их.
Проводят эту операцию по сч.76, все прошло мимо и доходов/расходов и НДС.

[Константин Ш]

Сообщение от Entry

Только вот варианта 100р + 18р и выставить вам все это без НДС тут вообще никак нет.

"Суслика не вижу, а он там есть"
По их логике получается и прибыль (18 р) и вычет НДС у них. А мне одни расходы. По деньгам одно и тоже, на фин рез наверно работают

Вот в этом и вся суть нашего с ними спора. Завтра попробую проконсультироваться у людей давно работающих в данной сфере. Отпишусь если будет толковый результат.

[Константин Ш]

Сообщение от Entry

И тут дело не в расходах как таковых.

Вот вот, и для меня дело не в расходах, коль я их признал, отдайте мне "мой" НДС!!

[Entry]

Да, вы так и начните беседу с ними или письмо - "Господа, отдайте мой НДС!" Было бы весело все это, если бы не было грустно на самом дел... Конечно, напишите, чем битва закончится. Может тут еще профессионалы подключатся.