Счет-фактура - первичный документ?

[неАнгел]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Я еще пока не бухгалтер, но через полгодика, надеюсь, начну им быть. А теперь, собственно, к вопросу.

Вчера в преподавателем поспорили, является ли счет-фактура первичным документом.
ЕЕ точка зрения:
1. первичный документ - это док-т подтверждающий хоз. операцию;
2. принятие НДС к вычету - это хоз. операция.
3. С/ф, согл. НКРФ ст. 169 п.1, "является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) сумм налога к вычету"
4. Следовательно, с/ф является первичкой.

Моя точка зрения (не такая аргументированная):

Ни в одном нормативном документе прямо не говорится о том, что с/ф является первичкой.

Мы минут пять спорили. И она сказала, что, если я докажу ей, что с/ф не является первичкой, то она мне автоматом "отл" поставит. Надо сказать, что этот предмет у нас самый сложный в семестре и очень хотелось бы этот автомат получить.

Спасибо заранее.
С уважением, неАнгел.

[martm]

неАнгел, должен вас огорчить. Ваш предподаватель прав.
Счет-фактура по налогу на добавленную стоимость формы СФ-1 (далее –счет фактура) является первичным учетным документом, подтверждающим выполнение работ (оказание услуг), и относится к бланкам строгой отчетности.
PS. Так что учите предмет.

[неАнгел]

Но в Постановлении Госкомстата РФ от 25 декабря 1998 г. N 132
"Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций" счета-фактуры нет, он утв. Постановлением правительства № 914 от 2,12,2000 (не считая изменений, конечно).

"Счет-фактура по налогу на добавленную стоимость формы СФ-1 (далее –счет фактура) является первичным учетным документом, подтверждающим выполнение работ (оказание услуг), и относится к бланкам строгой отчетности". А Вы не могли бы дать ссылку на нормативный документ, в котором это прописано, пожалуйста. Заранее спасибо.

ПС. Только что вернулся из налоговой, переубедил начальника отдела по НДС (не помню как точно это подразделение называется) она тоже сначала сказала, что с/ф - первичка.

Все равно спасибо. Жду ответа. =)

[Главан]

Сообщение от неАнгел

Но в Постановлении Госкомстата РФ от 25 декабря 1998 г. N 132
"Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций" счета-фактуры нет, он утв. Постановлением правительства № 914 от 2,12,2000 (не считая изменений, конечно).)

видете ли, постановление госкомстата утверждает формы бухгалтерского учета, а с/ф является документом налогового учета. С/ф является все-таки первичным документом, потому как составляется в момент или в теч.5 дней после отгрузки(осуществления хозяйственной операции). Составление ее обязательно для всех плательщиков НДС.

[неАнгел]

Сообщение от Главан

видете ли, постановление госкомстата утверждает формы бухгалтерского учета, а с/ф является документом налогового учета.

А разве следует вести бухгалтерский учет на основе документов налогового учета. Если да, то очень удивлен. Если нет, то в ФЗ "О БУ" написано, что бух учет ведется на основе первичных документов. Следовательно, с/ф - не первичный документ.

[AlexVX]

Сообщение от неАнгел

1. первичный документ - это док-т подтверждающий хоз. операцию;
2. принятие НДС к вычету - это хоз. операция.

А что такое хозяйственная операция? Если следовать логике вашего преподавателя, то к хозяйственным операциям относятся любые бухгалтерские проводки. А мне казалось, что бухгалтерские проводки являются отражением хозяйственных операций, то есть сами хозяйственными операциями не являются. Так что у преподавателя причина и следствие путаются местами.

Желаете цитатку? Вот пример из НК:
Статья 120. Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения
...
3. ...Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета...

Обратите внимание на противопоставление первичных документов и счетов-фактур.

При желании можно и еще надергать цитат.

[неАнгел]

AlexVX,
Спасибо большущее. Именно это мне и нужно было.

Проблема еще в том, что препод трактует все неточности в свою пользу.=(

Еще раз спасибо.

[неАнгел]

НК РФ, Ч.2, Гл. 21, ст. 169, п.1:

"Счет-фактура является документом, служащим основанием для ринятия (...) налога к вычету".

То есть на основе счета-фактуры происходит принятие НДС к вычету, а не вычет НДС должен оформляться с/ф.

Любой договор тоже является основанием, но не является первичным документом.

Жду критики.

[Nadia]

А на основании какого документа Вы будете отражать начислиние или принятие к вычету НДС в бухгалтерском учете?

[неАнгел]

Nadia,
Да хотя бы накладной. Согласно Постановлению Конституционного суда № 384-о (точно не помню, какой номер) разрешается принимать НДС к вычету, если есть документ по поставке, в котором отдельной строкой отражена сумма НДС.

Хотя нет. НДС к вычету буду принимать на ОСНОВАНИИ счета-фактуры, а ОПРАВДАТЕЛЬНЫМ документом будет накладная (или чек).

Вот. Жду ответа)

[неАнгел]

Вообще, очень хотелось бы узнать, что такое "хозяйственная операция". Просто во экономических словарях определение есть, а в нормативных актах - уже третий день ищу. Буду очень благодарен, если кто-нибудь, хоть как-нибудь сузит круг моего поиска.

Заранее благодарен.=)

[martm]

А на основании какого документа Вы будете отражать начислиние или принятие к вычету НДС в бухгалтерском учете?

По данному вопросу думаю, что если признать вычет НДС хозяйственной операцией, то счет -фактура может являться первичным документом. Итак у кого какие мысли господа по данному вопросу?

[неАнгел]

Вчера еще в книжный заходил. Там интересную книгу нашел. Автор - Консультант (на издательство, а именно автор), называется что-то вроде "Все об НДС". Нашел там главу 12 про счета-фактуры, так там написано, что считать счет-фактуру первичным документом - безосновательно. Точную формулировку не помню, но за смысл уверен.
Книгу не купил - дорогая.

martm,
"По данному вопросу думаю, что если признать вычет НДС хозяйственной операцией, то счет -фактура может являться первичным документом".

Откуда такая причинно-следственная связь?

Жду с нетерпением.

[martm]

первичный документ - это док-т подтверждающий хоз. операцию.

[неАнгел]

martm,
Если быть более точным, то Первичный документ - это док-то ОПРАВДЫВАЮЩИЙ хоз. операцию (факт совершения хоз. операции). (ФЗ "О БУ", ст. 9, п.1)

С/ф - док-т, являющийся ОСНОВАНИЕМ для хоз. операции (вычет НДС, если он, конечно, является хоз. операцией (я просто еще не выяснил).
(НК РФ, гл. 21, ст.169, п.1).

На мой взгляд, основание для хоз. операции и оправдательный документ хоз. операции это не одно и то же.

Скажите, если я не прав=)

[неАнгел]

То есть моя точка зрения сводится в данном вопросе к тому, что для осуществления хоз. операции нужно иметь основание (в данном случае, счет-фактуру), а для потдтверждения правильности и самого существования хоз. операции нужен оправдательный документ (накладная).

То есть, логический порядок следующий:
1. Создание основания (оформление счета-фактуры);
2. Осуществление операции на основе основания (простите за тавтологию);
3. Оформление оправдтельных документов, удостверяющих факт совершения хоз. операции.

Вот.

[martm]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Хозяйственная операция — событие, которое характеризует отдельные хозяйственные действия (факты), вызывающие изменения в составе, размещении имущества и источниках его образования. Хозяйственные операции могут затрагивать только имущество предприятия (актив баланса) или только источники его образования (пассив), или одновременно имущество и источники его формирования (и актив, и пассив баланса).

[неАнгел]

martm,
В википедии я первым делом нашел. но оперировать формулировкой из электронной библиотеки при споре с этим преподавателем бесполезно. она не примет это как аргумент. Я ни разу в суде пока не был, но думаю наш спор мало чем от суда отличается.

Но все равно спасибо.
Мне просто интересно, неужели в российском законодательстве нет определения такого основополагающего элемента как "хоз. операция"?!?

А что насчет моего мнения по поводу основания-оправдания?

[неАнгел]

Эй, ну хоть кто-нибудь что-нибудь напишите, пожалуйста. Мне уже во вторник доказывать надо.

Заранее спасибо.

[неАнгел]

Жду ответа. Напишите, пожалуйста: Вы согласны, что моя точка зрения верна, согласно действующему законодательству?

спасибо за внимание.