Прочерки в колонках за 2011 и 2012 год (Бух.Отчетность)

[Яна Счастливая]

Доброго времени суток!
Уважаемые коллеги, прошу выразить ваше мнение:
Как Налоговая инспекция отнесется к прочеркам в бух. балансе и Отчете о фин.резу-х по графам за 2011 и 2012гг? То есть если мы покажем лишь данные по колонке за 2013 год.
Ведь согласно п.11 ПБУ 4/99 мы можем так поступить!

[Entry]

Если вы вели деятельность до 01.01.13г, то должны восстановить учет и показать остатки, как минимум на 31.12.12г и как максимум на 31.12.11г - но, это уже не обязательно т.е на ваш выбор.
Я бы не сказала, что п.11 ПБУ 4/99 осовобождает вас полностью от предоставления информации, дополнительно расшифровывать несущественные показатели не должны - да, а обязательный минимум показать обязаны.

[Youlia]

Сообщение от Entry

то должны восстановить учет

не очень понятно где такая обязанность о восстановлении учета за прошлые годы установлена?

[Entry]

Сообщение от Youlia

не очень понятно где такая обязанность о восстановлении учета за прошлые годы установлена?

В моем понимании аргументы следующие:
С 13г Компании на УСН обязаны вести бух учет и предоставлять бух отчетность.
При составлении бух баланса за отчетный период мы должны указывать сравнительные данные за предыдущий и предшествующий предыдущему годы.
Закон №402-ФЗ о БУ говорит, Компании УСН, должны "составлять и представлять в налоговый орган годовую бухгалтерскую отчетность в общеустановленном порядке". Логично, что при составлении бух баланса за 2013 год, заполняются показатели не только на отчетную дату, но и на предшествующие. Тут можно поспорить конечно т.к логика у всех своя.

И еще, чтобы начать вести БУ, Компаниям УСН, которые до 2013 года не вели БУ в полном объеме, необходимо сформировать входящие остатки по всем счетам БУ по состоянию на 1 января 2013 г.
Т.е нужно определить стоимость всех активов и обязательств. Для этого мы проводим инвентаризацию.
Получается то, что вы сформируете на 01.01.13г и будет вашими остатками на 31.12.12г. Иначе невозможно определить результат по балансовым счетам на 31.12.13г. Это же не только обороты за период, когда УСН Компании обязаны вести учет, а именно входящее сальдо на 01.01.13г +/- обороты за 2013г.
Самый простой пример денежные средства. Если вы не восстановите и не покажите остатки по Банку/кассе на 31.12.12г, а включите в Баланс только обороты 13г, то сальдо конечное будет некорректным и не сойдется ни с выпиской банка, ни с кассовой книгой. Остальные балансовые счета живут по такому же принципу - входящее сальдо +/- обороты = конечно сальдо, которое и попадает в баланс по итогам периода.

[Entry]

И небольшое дополнение по теме, до 13г УСН обязаны были вести бух учет по ОС и НМА.
А также были обязаны вести БУ в полном объеме, если платили дивиденды или захотят их выплатить поздне и следовательно должны свой 84 счет подтвердить.

Понятно, что восстановление БУ не должно быть непосильным трудом или очень дорогостоящей услугой для Компаний УСН, но тем не менее, оно должно быть.

[Youlia]

Сообщение от Entry

Логично, что при составлении бух баланса за 2013 год, заполняются показатели не только на отчетную дату, но и на предшествующие. Тут можно поспорить конечно т.к логика у всех своя.

да в общем-то логично-то логично, и об этом можно долго рассуждать, но кто вправе этого требовать и на каких основаниях? ведь вопрос был не в том насколько это логично, а как реагировать на требования налоговой инспекции или кого бы то ни было, если вдруг кому-то почудиться, что это было бы логично?)

насчет баланса - да, я согласна, что требовать указать остатки на 01 число для ведущих деятельность было бы необходимо, а вот относительно отчета о фин.результатах и др. приложениях - считаю, что указывать за прошлые периоды необходимости нет, только для особо одаренных)

[Entry]

Youlia, вы абсолютно правы, у каждого бухгалтера свой подход в плане тщательности, полноты данных и первички, готовности отстаивать свою позицию и быть готовым к каким-то рискам, а также понимание требований и стандартов, по которым мы работаем. Не должно быть фанатизма, а все-таки рационализм в работе. Но, я не могу сказать - ничего не делайте, а могу только - как правильно и должно быть в моем понимании. А дальше уже каждый решает по ситуации. УСН же ведет какие-то регистры в любом случае, чтобы не выпасть из лимитов, которые для этого налогового режима установлены. У кого очень сложный учет, скорее всего его вели сразу в полном объеме в части БУ. У кого попроще, те восстановят основные моменты по своим регистрам и все будет хорошо. Заводить первичку за 10 лет и нанимать внешнюю фирму, которая вам это сделает за 1млн руб при стоимости Компании в 500тыс, конечно не следует делать только для того, чтобы следовать букве закона на 100%. Тем более, когда все нормы обтекаемы. Всегда есть оптимальные решения для каждой конкретной ситуации. Основной вопрос, который задет Бизнес в таком случае, а что мне будет за несоблюдение и как это доказать. Поэтому выбор всегда за вами.

[Youlia]

Сообщение от Entry

УСН же ведет какие-то регистры в любом случае

вот в этом-то и проблема на мой взгляд, что "какие-то регистры" не могут считаться регистрами бухгалтерского учета... а что это значит для нас?
ведь проблема на самом деле глубже, чем просто указать какие-то цифры в отчете или не указывать ничего... вот представьте, вы заполнили отчет о фин. результатах за 12-й год на основании "каких-то регистров", что это значит для налоговой? это значит, что вы вели бухучет, хотя в принципе не обязаны были этого делать, а следовательно на проверке у вас могут затребовать бухгалтерские регистры и бухгалтерскую первичку, оформленную в соответствии со всеми правилами, т.к. любые цифры - это не просто цифры, под них должны быть соответствующие документы.
Т.о. моя позиция такая, что вообще опасно эти цифры заполнять, дабы не навлекать на себя дополнительный геморрой предъявлять не какие-то регистры, а полноценные бухгалтерские и бухгалтерскую первичку, т.е. не делать то, чего ты в принципе делать были не обязаны...

[Аланда]

Сообщение от Youlia

это значит, что вы вели бухучет, хотя в принципе не обязаны были этого делать, а следовательно на проверке у вас могут затребовать бухгалтерские регистры и бухгалтерскую первичку,

По-моему,указание цифр на конец 2012 года в балансе,совсем не будет означать,что бухучет велся в полном объеме,достаточно было сделать инвентаризацию по основным счетам,без которых,собственно,и учет в 2013 году будет не совсем достоверным.А требования заполнять графы с показателями за предыдущий период действительно нигде нет,разве что могут потребовать по ОС и нематериальным активам,по которым нужно было вести учет и раньше.

[NataliaSergeevna]

Добрый день!

Сообщение от Аланда

по ОС и нематериальным активам,по которым нужно было вести учет и раньше.

В каком документе об этом говорится? Листаю 402 ФЗ и не могу найти этому подтверждение... Помогите найти источник.

[Youlia]

Сообщение от Аланда

По-моему,указание цифр на конец 2012 года в балансе,совсем не будет означать,что бухучет велся в полном объеме

я говорила об отчете о фин.результатах и других приложениях к бух.отчетности

про баланс я ранее писала, что указать остатки на начало было бы необходимо

[Entry]

Сообщение от Youlia ... вот представьте, вы заполнили отчет о фин. результатах за 12-й год на основании "каких-то регистров", что это значит для налоговой? это значит, что вы вели бухучет, хотя в принципе не обязаны были этого делать, а следовательно на проверке у вас могут затребовать бухгалтерские регистры и бухгалтерскую первичку, оформленную в соответствии со всеми правилами, т.к. любые цифры - это не просто цифры, под них должны быть соответствующие документы... Для меня маловероятно, что кто-то проверит УСН на предмет бух учета за тот период, когда его такие Компании вести были не обязаны. Тем более, что сейчас тенденция по выездным только по крупным компаниям, а по остальным камеральные и встречные проверки. И есть много чего, что можно и нужно проверить, кроме бух учета до 13г, чтобы получить доначисления. Хотя ничего не исключаю... Потом, если мне какие-то требования предъявят, я могу составить аргументированный ответ, что учет восстановлен по таким-то данным на 31.12.12г, предъявить и регистры/результаты инвентаризации и первичку по ним, если сроки ее хранения не истекли. А если будет настроение и в зависимости от цены вопроса, стану отставивать свою позицию в той части, что нет оснований для проверки учета за период 12г т.к мы были не обязаны его вести итд. У налогоплательщика есть не только обязанности, но и права. И что влечет проверка моих регистров по БУ по методу начисления, если я работала в части налогообложения по кассовому методу. Опять же, если у меня были ОС/НМА и дивиденды, я все вела наилучшим образом. Если нет - то это только собственнику интересно. Как видите у всех свой подход, выбираем приемлемый для себя, понятный и оптимальный вариант.

[Youlia]

Сообщение от Entry

предъявить и регистры/результаты инвентаризации и первичку по ним, если сроки ее хранения не истекли

чем больше ты в налоговую предъявишь - тем больше потом к тебе вопросов и претензий) это уж так заведено...
а посему я придерживаюсь той позиции не делать того, что делать не обязан и не предъявлять ничего лишнего
но я это мнение никому не навязываю, это лишь только моя тактика поведения в отношениях с налоговой
кто-то наоборот считает, что проверяющих нужно заваливать горами документов - пусть ковыряются... в каких-то ситуациях может это и обоснованно положительным результатом такой проверки для налогоплательщика... не буду спорить)

[NataliaSergeevna]

Согласна с Вашей тактикой!
Говорят, что нужно в балансе за 2013 год указать цифры во всех колонках по ОС и НМА: до 31 дек 2013, до 31 лек 2012 и до 31 дек 11. Подскажите, пожалуйста, в каком документе говорится о том, что нужно было вести учет по ОС и нематериальным активам для ООО на УСН?

[Entry]

По поводу Баланса мы выяснили, что данные на 31.12.12г/01.01.13г должны восстановить.
В отчете о финансовых результатах со спокойной совестью поставила бы нули за 2012г, если бы не одно НО.
В Балансе, пусть это будет упрощенный вариант - есть строка Капитал и резервы.
В ней мы показываем УК+нераспределенная прибыль/убыток Компании с начала деятельности.
Значит, если я не восстановлю данные по прибыли/убыткам, то и этот показатель не заполню корректно.

Можно конечно включить в эту строку условную разницу между пассивами и активами, которая получится при инвентаризации. Но, если ошибемся не в пользу Компании, то можем лишить ее возможности получить дивиденды в будущем в полагающемся размере. Раз уж стали вести БУ, странно было бы не снять под 9%(15%) накопившуюся прибыль. Если этот момент не принципиален - спокойно ставим нули за 2012г в ОФР.

И в общем и целом, БУ для меня не только трудовая повинность и обязанность, но и возможность увидеть реальную картинку фин положения. Потому что кассовый метод, да еще по НУ согласно НК РФ нам не говорит о том работаем мы в плюс или в глубокий минус и стоит ли вообще продолжать.

По поводу документов при проверке, я за необходимый минимум, ничего лишнего. Даже по конкретным спискам предоставляю документы выборочно, если их много.

[Youlia]

Сообщение от Entry

Значит, если я не восстановлю данные по прибыли/убыткам, то и этот показатель не заполню корректно.

Сообщение от Entry

Можно конечно включить в эту строку условную разницу между пассивами и активами, которая получится при инвентаризации

в общем-то, правилами бухучета, насколько я помню так и предписано делать

кроме того, итоговый результат по форме 2 за 12 г. не обязательно должен совпадать с этой строкой баланса на начало, т.к. фирма может вести деятельность ряд лет

[Entry]

Сообщение от Youlia

в общем-то, правилами бухучета, насколько я помню так и предписано делать

кроме того, итоговый результат по форме 2 за 12 г. не обязательно должен совпадать с этой строкой баланса на начало, т.к. фирма может вести деятельность ряд лет

По п.1 - Да, и все будет корректно, если нет ошибок в инвентаризации. Без данных по прибылям/убыткам я этого проверить не смогу.

По п.2 - Обороты не совпадут конечно, если была деятельность до 11-12гг; тут принципиальный момент общий результат по чистой прибыли за все года, который сформировал нераспределенную прибыль/убыток на 31.12.12г.

[Яна Счастливая]

Девочки, спасибо за ответы и мнения!
Дело в том, что я выхожу из декрета 03.02.14г, и мне за такое короткое время необходимо восстановить учет и умудриться составить баланс и ОФР. Предыдущий бухгалтер с мая 2013г на больничных, учет практически не велся (вели только КУДиР). Так что у меня шок и паника по поводу составления бух.отчетности, ведь компания существует 10 лет и все эти годы применяла УСН.
Теперь по порядку:
Согласна с вами, что учет все-таки придется восстановить, ибо без остатков на начало 2013г отчетность не составишь!
Только мне было бы проще не выводить отдельно остатки на конец 2011 и 2012гг и в этих графах поставить прочерки, так как для того чтобы заполнить графы за предыдущие годы мне грубо говоря придется составлять 3 баланса: за 2011, 2012 и 2013 год, чтоб по всем строкам данные пошли и валюта баланса по каждому году была равна - вот этого тяжело будет добиться! Поэтому встал вопрос по поводу прочерков.

[Entry]

Сообщение от Яна Счастливая

...Только мне было бы проще не выводить отдельно остатки на конец 2011 и 2012гг и в этих графах поставить прочерки, так как для того чтобы заполнить графы за предыдущие годы мне грубо говоря придется составлять 3 баланса: за 2011, 2012 и 2013 год, чтоб по всем строкам данные пошли и валюта баланса по каждому году была равна - вот этого тяжело будет добиться! Поэтому встал вопрос по поводу прочерков.

Вы можете вывести общие остатки на 01.01.13г, они же будут данными на 31.12.12г в Балансе, в 11г ставите прочерки в Балансе, а в Отчете о фин результатах ставите прочерки в 11г и в 12г.
По поводу корректировок, если работаете в каком-то ПО в т.ч в 1с.
"Закрываете" 2011г автоматом, так как есть, главное, чтобы были закрыты затратные счета 20,26,44... и счета прибылей и убытков 90,91,99.
На 31.12.12г уже самой этой датой до Закрытия месяца делаете все корректировки в учете. Например, не списаны материалы, не закрыта дебиторская/кредиторская задолженность, не начисленны пени, налоги, % итд - вообщем все рутинные операции, которые при кассовом методе могли не делать, но вы видите по ним долг/переплату в ОСВ. И уже 13г ведется по обычным правилам.
Для меня огромный плюс в том, что можно все поправить в т.ч и укрупненно 31.12.12г за все предыдущее время т.к проверять эти периоды в части БУ никто не будет.

[NataliaSergeevna]

Сообщение от Entry

Для меня огромный плюс в том, что можно все поправить в т.ч и укрупненно

Что Вы имеете ввиду?
И еще вопрос: есть одна фирма на УСН, учет которой ввелся в разных табличках без 1С. Как думаете, формирование баланса в 1С желательно, чтобы избежать ошибок в балансе, сформированном также в обычной табличке?