НДФЛ с аренды

[AllaMih]

Всем здравствовать! Арендуем у работника имущество по договору, когда выплачиваем ему деньги вычитаю НДФЛ и отчисляю в бюджет. Вопрос: за аренду начислено, в расходы эту сумму учла(ОСНО), но денег работнику еще не выплатили, естественно в бюджет не перечисляли, что в справке по НДФЛ должно стоять? Должен остаться хвост "Сумма не удержанная"?

[Аланда]

Сообщение от AllaMih

что в справке по НДФЛ должно стоять? Должен остаться хвост "Сумма не удержанная"?

Арендодатель еще не получил свой доход,поэтому и в справке НДФЛ его не должно быть,соответственно,и НДФЛ не будет показан вообще ни в какой строке.

[Вес`на]

Сообщение от AllaMih

за аренду начислено, в расходы эту сумму учла(ОСНО), но денег работнику еще не выплатили, естественно в бюджет не перечисляли, что в справке по НДФЛ должно стоять?

в справке должно стоять исчислено и удержано, перечислено ноль, т.к. доход не выплачен

[Arhimed.]

Сообщение от Вес`на

в справке должно стоять исчислено и удержано,

не будут там и какого "исчислено" и "удержано" !
датой ДОХОДА (в данном случае (!) ) является дата выплаты.
выплты не было - нет ДОХОДА, нЕчего считать !

[Аланда]

Сообщение от Вес`на

в справке должно стоять исчислено и удержано

К стыду своему,это для меня новость,что нужно указывать исчисленный,удержанный ,но не перечисленный НДФЛ в отсутствие дохода в виде выплаченной зарплаты или арендной платы.(((

[Аланда]

Хотя подумала немного,и ,скорее всего,это действительно правильно,если исходить из положений НК

2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

И факт невыплаты зарплаты не имеет значения,это доход нужно указывать в справке,так же ,как и неперечисленный в связи с невыплатой з/п исчисленный и удержанный НДФЛ.
Вес`на, спасибо,что напомнила о Налоговом кодексе

[Arhimed.]

Что то я не понял:
а с чего это Вы решили про зарплату обсуждение свести?
зарплата - да: дата дохода - последний день месяцаа

Но автор вопрос про арендные платежи задавал !
а у них дата дохода - дата выплаты

[Аланда]

Arhimed., вы абсолютно правы в том,что,если уж ссылаться на закон,то цитировать нужно полностью статью,а не выдержками,из-за этого может быть непонимание сути вопроса,а он действительно был про получение дохода не виде з/п,а в виде арендной платы ( это я сама изменила в процессе обсуждения изначально заданный вопрос )

1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 4 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:

(в ред. Федеральных законов от 05.04.2010 N 41-ФЗ, от 07.03.2011 N 23-ФЗ)

1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;

2) передачи доходов в натуральной форме - при получении доходов в натуральной форме;

3) уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам, приобретения товаров (работ, услуг), приобретения ценных бумаг - при получении доходов в виде материальной выгоды.

(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)

2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)

В любом случае не жалею,что лишний раз заглянула в НК

[Вес`на]

Сообщение от Аланда

Вес`на, спасибо,что напомнила о Налоговом кодексе

не за что я и себе напомнила, по НДФЛ с невыплаченной зарплаты там вообще темный лес (если она не выплачена до подачи отчета 2-НДФЛ). А вот с аренды в справке ни доход, ни НДФЛ не отражаются вообще, пока он не выплачен

[AllaMih]

Arhimed.,
Аланда,
Вес`на,
Почитала ваши обсуждения, буду делать как писала

Сообщение от Вес`на

с аренды в справке ни доход, ни НДФЛ не отражаются вообще, пока он не выплачен

, но склоняюсь к другому, показать доход и исчисленый а удержаного и перечисленого не должно быть(мое мнение)

[Аланда]

Сообщение от Вес`на

А вот с аренды в справке ни доход, ни НДФЛ не отражаются вообще, пока он не выплачен

по-моему ,это то же самое,что и

Арендодатель еще не получил свой доход,поэтому и в справке НДФЛ его не должно быть,соответственно,и НДФЛ не будет показан вообще ни в какой строке.

[Arhimed.]

Сообщение от AllaMih

буду делать как писала
Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
с аренды в справке ни доход, ни НДФЛ не отражаются вообще, пока он не выплачен
, но склоняюсь к другому, показать доход и исчисленый а удержаного и перечисленого не должно быть(мое мнение)

интересно вы как то рассуждаете
=буду делать=, но =склоняюсь=

Справка 2-НДФЛ - из области налогового учёта. По НДФЛ тоже возможны "отклонения" с бух. учётом.
Да , начислить за аренду Вы начислили, но поскольку выплаты не было в 2-НДФЛ эта сумма не попадает, т.к. "дохода" в том смысле как он определён ИМЕННО 23 Главой не было !!!

[Arhimed.]

Здесь вот меня давно уже интересует такой вопрос
Вот начислил я к примеру в декабре за аренду ему 1,000 руб. Заплатить не заплатили.
Запись Дт 76 Кт 68 по удержанию НДФЛ в каком месяце делается ?
Сразу ? или когда платить будем ?

Особенно это важно сейчас: перед годовым. Ведь баланс будет по разному выглядеть !
и если НЕ удерживать, то в балансе будет отражена задолженность перед арендодателем 1,000 что действительности не соответствует (мы ему на самом деле должны 1000-130=870 )
А если удержать, то ещё хуже: разница с 2-НДФЛ, и выставится долг перед ИФНС, которого на самом деле нет, у нас ещё не возникло обязанности платить в ИФНС.

Как быть ?

[Аланда]

Сообщение от Arhimed.

что действительности не соответствует (мы ему на самом деле должны 1000-130=870 )

вообще общий долг будет 1000 рублей =оплата арендодателю,из которой будет удерживаться НДФЛ пр выплате (пока ничего не выплатили и в бюджет ничего не должны) ,поэтому мое мнение,что удерживать нужно при реальной выплате.

[Arhimed.]

Как-то большинство склоняется что в бухгалтерии нужно проводку 76--68 делать сразу как начисляешь эту аренду, без разницы когда выплата пойдёт.

Но к однозначному решению я так и не пришёл.
С одной стороны как-то...., а с другой - ..... (ну Вы поняли)

[AllaMih]

Сообщение от Arhimed.

Как-то большинство склоняется что в бухгалтерии нужно проводку 76--68 делать сразу как начисляешь эту аренду, без разницы когда выплата пойдёт.

Я делаю эту проводку в день выплаты и параллельно 68/51, и данные по 68 сч остаются чисто с зарплаты, а так наверное будет путаница, тем более, что висит часто задолженность по аренде.

Сообщение от Arhimed.

но поскольку выплаты не было в 2-НДФЛ эта сумма не попадает, т.к. "дохода" в том смысле как он определён ИМЕННО 23 Главой не было !!!

А здесь вы меня убедили, да справка то по доходам работника, а он его еще не получил. Согласна. Только теперь о включении расходов при определении базы по налогу на прибыль, в расходы включаю каждый месяц, так?

[Arhimed.]

Сообщение от AllaMih

Только теперь о включении расходов при определении базы по налогу на прибыль

ну если Вы налоговый учёт по прибыли ведёте по начислению, то в расходы - по дате начисления, тут вроде как сомнений нет

[Вес`на]

Сообщение от Arhimed.

Вот начислил я к примеру в декабре за аренду ему 1,000 руб. Заплатить не заплатили.
Запись Дт 76 Кт 68 по удержанию НДФЛ в каком месяце делается ?
Сразу ? или когда платить будем ?

все-таки, когда удерживать будем, а удерживаем при выплате, след-но в дату выплаты и начисляем