Воспрос с перевыставлением расходов

[SW80EDPRO]

Добрый день всем!!!
Возник следующий вопрос с пере выставлением расходов:

Имеется договор аренды транспортного средства по которому ЮЛ (А) передает в аренду другому ЮЛ (Б)
Собственник ЮЛ (А).
В ноябре пришло письмо с ГАИ с фотографией о нарушении правил движения соответственно на ЮЛ (А). Мы обязаны будим оплатить штраф. В свою очередь мы можем пере выставить этот расход на ЮЛ (Б)??? так как это они же нарушили на нашем а/м.
Соответственно кто сталкивался с данным вопрос подскажите какие документы мне нужно сделать для пере выставления и какие проводки указать??? Облагается ли это всё НДС (на штрафе соответственно без НДС).
Буду рад любой помощи!!!

[MarinaAnna]

Я думаю, что вам нужно выставить счет на сумму штрафа и сверху накрутить НДС, если вы на ОСНО, только наверное в документе не нужно писать слово штраф, просто написать доп.услуги, ведь по большому счету вы получается выполнили им услугу по оплате штрафа, только для них эта сумма будет больше, за счет того, что придется НДС сверху накрутить. Но подождем, может быть кто-то еще выскажется по этому поводу.

[SW80EDPRO]

Да режим ОСНО. Вот на счет НДС спорно так как это не услуга а возмещение затрат.

[MarinaAnna]

Сообщение от SW80EDPRO

Вот на счет НДС спорно так как это не услуга а возмещение затрат.

А как вы этот доход в декларации по НДС покажите ? прочий доход на 91 посадите ? налоговая вопросы начнет задавать, почему этот доход у вас без НДСа ? Но это я так рассуждаю, послушаем, что остальные форумчане ответят, если ответят.

[MarinaAnna]

Порылась в интернете, вопрос получается спорный об НДС, одни считают что с НДС, другие что без НДС, я придерживаюсь мнения, что с НДС, так как это доп услуги по договору аренды.
Ссылка, там такую же тему обсуждали, посмотрите http://www.balans.kz/topic33705.html?print=yes

[Аланда]

Сообщение от SW80EDPRO

счет НДС спорно так как это не услуга а возмещение затрат.

Вот ,что нашла

Вопрос: Об отсутствии оснований для включения в налоговую базу по НДС денежных средств, полученных арендодателем автомобиля от арендатора в целях компенсации расходов по оплате штрафов за нарушение арендатором правил дорожного движения.

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 11 октября 2012 г. N 03-07-11/408

В связи с письмом по вопросу применения налога на добавленную стоимость в отношении денежных средств, получаемых арендодателем автомобиля от арендатора в целях компенсации расходов по оплате штрафов за нарушение арендатором правил дорожного движения, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.

В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, по которым выставляются счета-фактуры.

Кроме того, пп. 2 п. 1 ст. 162 Кодекса установлено, что налоговая база по налогу на добавленную стоимость увеличивается на суммы, полученные за реализованные товары (работы, услуги) в виде финансовой помощи, на пополнение фондов специального назначения, в счет увеличения доходов либо иначе связанные с оплатой реализованных товаров (работ, услуг).

Поскольку денежные средства, полученные арендодателем автомобиля от арендатора в целях компенсации расходов по оплате штрафов за нарушение арендатором правил дорожного движения, по нашему мнению, не связаны с оплатой услуг по предоставлению автомобиля в аренду, то такие денежные средства в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость не включаются.

Мнение Департамента, приведенное в настоящем письме, не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение

Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует налоговым органам, налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА



Источник: КонсультантПлюс

[MarinaAnna]

Получается, что самому надо принять решение, а уж налоговая может на это посмотреть со своей стороны, и ее мнение может отличаться от мнения Минфина.

Сообщение от Аланда

направляемое мнение

Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует налоговым органам, налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

[Аланда]

Сообщение от MarinaAnna

там такую же тему обсуждали,

Ну вот, даже казахстанский Налоговый кодекс не дает однозначного ответа на вопрос,относится ли перевыставление уплаченных арендодателем за арендатора штрафов к реализации услуг,на которые начисляется НДС.
Действительно остается только одно,принимать решение самостоятельно,но иметь в виду и письмо Минфина,которое может быть аргументом в отстаивании своей позиции.

[SW80EDPRO]

У меня другая идея появилась. А что если я передам им этот штраф с письмом об оплате данного штрафа что бы они произвели оплату со своего юл а в назначении платежа указали что за нас в счет взаимно расчетов?

[Аланда]

Сообщение от SW80EDPRO

за нас в счет взаимно расчетов?

каких взаиморасчетов,тогда ведь ,по моему разумению,вы должны им будете.
Не знаю,насколько правильно мое мнение,но,может быть, все-таки провести доход и расход,как неучитываемые для налогообложения и без НДС.
Понимаю,что не помогла,потому что высказано два диаметрально противоположных мнения,а вам нужно выбирать.Может быть,подключится еще кто-нибудь,кто реально встречался с такой ситуацией

[MarinaAnna]

Сообщение от SW80EDPRO

Ну вот, даже казахстанский Налоговый кодекс

Ну уж на что наткнулась, даже не посмотрела, что это казахский НК, спешила человеку помочь с информацией

[MarinaAnna]

Я бы однозначно сделала бы так: выставила бы акт на доп услуги по аренде автомобиля, сумму вписала бы и НДС бы туда пристроила, не такая уж и большая бы там была сумма НДСа, заплатила бы НДС и не ломала бы голову и себя защитила бы от вопросов налоговой и сумму которую уплатила за них возместила бы, ничего не потеряла, уплатила, они эти деньги мне вернули, уплатила НДС, который и был то не мой, а подлежащий уплате в бюджет.

[SW80EDPRO]

Да я тоже остановлюсь на доп. услугах и накручу НДС. Отнесу на прочие доходы. А затраты не буду учитывать в целях налогообложения.
Всем спасибо за обсуждение.

[SW80EDPRO]

Ну вот возник вопрос со стороны Арендаторов почему с НДС???

[Аланда]

Сообщение от SW80EDPRO

Ну вот возник вопрос со стороны Арендаторов почему с НДС???

А у вас не возник бы такой же вопрос,если бы вы были на их месте,почему сумма штрафа для них увеличивается на 18 %?

[SW80EDPRO]

Сообщение от Аланда

А у вас не возник бы такой же вопрос,если бы вы были на их месте,почему сумма штрафа для них увеличивается на 18 %?

На самом деле у меня изначально появился такой вопрос. Так как такая ситуация впервые. Как доп расходы по договору не прокатывает. Надо так и писать в акте что возмещение штрафа. Другую формулировку не примут. Что с счет фактурой делать. Выписывать без НДС и опять тогда будит вопрос почему без НДС у налоговиков. Или основание всё таки штраф. Короч запутался я(((

[Аланда]

SW80EDPRO, я свое мнение уже высказывала,что это не доп.услуга,а возмещение ваших расходов на уплату штрафа, НДС на это возмещение не должен начисляться,и на мой взгляд это ,скорее всего,должны быть расчеты по претензиям,а

Сообщение от SW80EDPRO

основание всё таки штраф

.Хотя реально с такой ситуацией не встречалась,поэтому только высказываю свое личное мнение.Вы выбрали другой вариант,и я не могу подсказать,чем вам мотивировать начисление НДС для арендатора

[SW80EDPRO]

Попробую позвонить в налоговую. Остался телефон когда то были вопросы может что нить дельное скажут. Отпишусь.

[Аланда]

Сообщение от SW80EDPRO

Отпишусь.

отпишитесь,будет полезно и нам знать,как поступать в подобных случаях.
А пока можно почитать следующий материал с сайта Гарант,хотя,конечно,это не истина в последней инстанции,но отвечают все-таки специалисты и,возможно ,имеет смысл ,обдумать и их аргументы ( кстати,про НДС там нет ни слова,может быть забыли про него)
http://www.garant.ru/consult/account/547509/

[SW80EDPRO]

Ну вот сказали истину. НДС НЕ ОБЛАГАЕТСЯ. Счет фактура не выписывается. Какими доками всё это оформляется они не подсказали но сказали не "мудрите" НДС тут не причем.
Останется теперь только понять какие проводки. На 91 прочие доходы???