Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.11.2014, 15:57   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 14
Спасибо: 0
По умолчанию учет расходов во взаимосвязанных организациях

Добрый день!

Образованы две организации, в обеих одни и те же учредители и один генеральный директор, обе занимаются малоэтажным строительством и ремонтом квартир. Одна на ОСНО, вторая — УСН (15%) + ЕНВД.
По документам расходы на услуги связи, аренду офиса, ГСМ, материалы и т.д. несет первая фирма и принимает к вычету НДС, но по факту и вторая фирма также использует эти товары и услуги.
В налоговой сказали, что все затраты нужно делить пополам (на обе фирмы) и оформлять при этом договор купли-продажи. Получается, что мы можем принимать к вычету не 18%, а только 9% НДС.

Как правильно вести учет расходов в обеих фирмах, как документально оформлять расходы второй фирмы, если платит первая? Как принимать НДС к вычету? Какими законодательными актами при этом руководствоваться?

Заранее спасибо!

Начинающий бухгалтер
Олька Казакова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 16:05   #2
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: учет расходов во взаимосвязанных организациях

Цитата:
Сообщение от Олька Казакова Посмотреть сообщение
В налоговой сказали, что все затраты нужно делить пополам (на обе фирмы) и оформлять при этом договор купли-продажи
какой купли-продажи? Адреса у ваших двух организаций по договорам аренды какие? Если организация на ОСНО сдает в аренду/субаренду помещение, то она может выставлять переменную часть затрат организации на УСН. Материалы да, можете продавать. ГСМ списывает тот у кого авто в собственности или в аренде. Ни о каком тупо пополам речи не может быть
Цитата:
Сообщение от Олька Казакова Посмотреть сообщение
Получается, что мы можем принимать к вычету не 18%, а только 9% НДС.
это что-то новенькое
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 12:07   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 14
Спасибо: 0
По умолчанию Re: учет расходов во взаимосвязанных организациях

НДС мы можем вернуть только с половины суммы, поскольку половину отнесем на расходы фирмы на УСН, которая работает без НДС. Вот и получается, что возвращаем не все 18%, а только 9%.

Не знаю, как это документально оформить...
Олька Казакова вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 25.11.2014, 12:15   #4
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: учет расходов во взаимосвязанных организациях

Цитата:
Сообщение от Олька Казакова Посмотреть сообщение
НДС мы можем вернуть только с половины суммы, поскольку половину отнесем на расходы фирмы на УСН
да с чего вы это взяли то? НДС принимается к вычету по счф. 18%. А то, что вы половину выставите субарендатору, или кто он у вас там, будет вашей реализацией, с которой вы начислите 18% НДС

Цитата:
Сообщение от Олька Казакова Посмотреть сообщение
Не знаю, как это документально оформить...
договором субаренды, актами, счф
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 12:37   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 14
Спасибо: 0
По умолчанию Re: учет расходов во взаимосвязанных организациях

Получается, что принимаем НДС к вычету в полном объеме и делаем реализацию половины товаров/услуг другой фирме на УСН и предъявляем ей НДС. И в общем, вычет 9%...

Организация на УСН находится по месту жительства одного из учредителей, по документам не арендует помещение, она по факту находится там же, где и фирма на ОСН. Арендует только фирма на ОСН, ведь она не должна часть расходов на аренду относить на фирму УСН?
Олька Казакова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 12:54   #6
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: учет расходов во взаимосвязанных организациях

Цитата:
Сообщение от Олька Казакова Посмотреть сообщение
Арендует только фирма на ОСН
в договоре субаренда разрешена? А вообще, вопрос, как налоговая узнала, что у вас по факту? Сами доложились?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 13:03   #7
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 14
Спасибо: 0
По умолчанию Re: учет расходов во взаимосвязанных организациях

В договоре субаренда запрещена.

Ездили знакомиться с новым камералом, ну и слово за слово...
Олька Казакова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 13:47   #8
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: учет расходов во взаимосвязанных организациях

Цитата:
Сообщение от Олька Казакова Посмотреть сообщение
Ездили знакомиться с новым камералом, ну и слово за слово...
сдали себя как стеклотару...
Цитата:
Сообщение от Олька Казакова Посмотреть сообщение
В договоре субаренда запрещена.
аренда и комуслуги при таком раскладе полностью на ОСНО. Связь тоже. Материалы можете продавать УСНщику. С авто решайте согласно договору аренды. Вобщем ни о каком дележе пополам речь идти не может.
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 25.11.2014, 13:58   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 14
Спасибо: 0
По умолчанию Re: учет расходов во взаимосвязанных организациях

С авто такая ситуация: Первая фирма (на ОСНО) покупает ГСМ, арендует автомобиль, а водитель-сотрудник работает в другой фирме (УСН+ЕНВД).

Можно ли допустить такое, что водитель не может быть сотрудником той фирмы, в которой списываются ГСМ?
Олька Казакова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 14:13   #10
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: учет расходов во взаимосвязанных организациях

Цитата:
Сообщение от Олька Казакова Посмотреть сообщение
Первая фирма (на ОСНО) покупает ГСМ, арендует автомобиль,
т.е. один собственный, а второй арендует с экипажем у организации на УСН
Цитата:
Сообщение от Олька Казакова Посмотреть сообщение
Можно ли допустить такое, что водитель не может быть сотрудником той фирмы, в которой списываются ГСМ?
может, почему нет-то? Работает по совместительству, или организация на ОСНО арендует авто с экипажем у организации на УСН.
Цитата:
Сообщение от Олька Казакова Посмотреть сообщение
Первая фирма (на ОСНО)...другой фирме (УСН+ЕНВД).
достаточно сложный учет, а вопросы у вас простенькие, уверены что справитесь?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 14:13   #11
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: учет расходов во взаимосвязанных организациях

Цитата:
Сообщение от Олька Казакова Посмотреть сообщение
Первая фирма (на ОСНО) покупает ГСМ, арендует автомобиль,
т.е. один собственный, а второй арендует с экипажем у организации на УСН?
Цитата:
Сообщение от Олька Казакова Посмотреть сообщение
Можно ли допустить такое, что водитель не может быть сотрудником той фирмы, в которой списываются ГСМ?
может, почему нет-то? Работает по совместительству, или организация на ОСНО арендует авто с экипажем у организации на УСН.
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 14:22   #12
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 14
Спасибо: 0
По умолчанию Re: учет расходов во взаимосвязанных организациях

Собственных авто нет, есть два арендованных у тех сотрудников, что в УСН, но договор заключен не с организацией а с физ. лицом
Олька Казакова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 14:23   #13
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 14
Спасибо: 0
По умолчанию Re: учет расходов во взаимосвязанных организациях

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
достаточно сложный учет, а вопросы у вас простенькие, уверены что справитесь?
не знаю...
Олька Казакова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 14:56   #14
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: учет расходов во взаимосвязанных организациях

Цитата:
Сообщение от Олька Казакова Посмотреть сообщение
Собственных авто нет, есть два арендованных у тех сотрудников, что в УСН
а почему оба в аренде у ОСНО? Один можно оставить в УСН, второй арендовать. Водителя, который работает в УСН офомить по ГПД в организацию на ОСНО. Таким образом он останется на основном месте работы в УСН и будет оказывать услуги по управлению автомобилем организации на ОСНО. Но ГСМ соотвественно закупать и списывать в обеих организациях
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 14:59   #15
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 14
Спасибо: 0
По умолчанию Re: учет расходов во взаимосвязанных организациях

ГСМ покупает ОСНО, т.к. работает с НДС, соответственно, имеет право на вычет
Олька Казакова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 15:03   #16
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: учет расходов во взаимосвязанных организациях

Цитата:
Сообщение от Олька Казакова Посмотреть сообщение
ГСМ покупает ОСНО, т.к. работает с НДС, соответственно, имеет право на вычет
тогда оказывайте транспортные услуги организации на УСН. Сотрудников-водителей (если оба на УСН) оформляйте в ОСНО по ГПД
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2014, 10:51   #17
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 14
Спасибо: 0
По умолчанию Re: учет расходов во взаимосвязанных организациях

Если заключен договор безвозмездного пользования авто между физ.лицом и ООО, водитель обязательно должен быть работником в этой организации?
Олька Казакова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2014, 12:02   #18
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: учет расходов во взаимосвязанных организациях

Цитата:
Сообщение от Олька Казакова Посмотреть сообщение
Если заключен договор безвозмездного пользования авто между физ.лицом и ООО, водитель обязательно должен быть работником в этой организации?
Олька Казакова, вы сами то подумайте. Вы работаете в организации А, отдали свое авто в безвозмездное пользование организации Б. Вас волнует кто там им управляет? Нет. А если управляете вы, то соотвественно ваши трудовые отношения с организацией Б должны быть каким то образом оформлены. Либо вы там работаете по совместительству, либо по ГПД оказываете услуги по управлению автомобилем за вознаграждение
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием

Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учет прямых и косвенных расходов Natycia181090 Общая система налогообложения (ОСНО) 0 06.10.2012 12:35
Налоговый учет нормируемых ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКИХ расходов avtzz Программы: 1C 8.0, 8.1, 8.2, 8.3 1 07.04.2012 17:32
учет расходов при УСН 15% alexy Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 11 26.03.2012 18:41
1С: Предприниматель. Учет расходов на приобретение ОС Надежда Каплан Программы: 1C 7.7 2 01.02.2012 17:10
Учет расходов на услуги банка Алеус Общая система налогообложения (ОСНО) 17 27.10.2010 23:42


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 01:34. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot