снятие денег с расчетного счета

[SNU]

Подскажите пожалуйста! При снятии наличных с расчетного счета из банка по чеку существуют ли какие либо нормы, запрещающие тратить деньги не по назначению. Поясню, по чеку сняли на заработную плату, банком разрешена данная операция, сумму потратили на выдачу заработноу платы не всю и остаток не сдали, а оставили в кассе или потратили на покупку товара у поставщика.Можно ли так делать или надо обязательно сдавать деньги обратно в банк? И вообще какими документами регламентируются такого рода операции? Спасибо!

[Капа]

Сообщение от SNU

Подскажите пожалуйста! При снятии наличных с расчетного счета из банка по чеку существуют ли какие либо нормы, запрещающие тратить деньги не по назначению. Поясню, по чеку сняли на заработную плату, банком разрешена данная операция, сумму потратили на выдачу заработноу платы не всю и остаток не сдали, а оставили в кассе или потратили на покупку товара у поставщика.Можно ли так делать или надо обязательно сдавать деньги обратно в банк? И вообще какими документами регламентируются такого рода операции? Спасибо!

Все зависит от того вы ИП или юр. лицо. Как понимаете с ИП все попроще, все деньги на вашем расчетном счете ваши...делайте с ними все что хотите...а вот если вы юридическое лицо, то тут сложнее...
Какой лимит остатка кассы у вас?
Все операции происходили в один день?
Что конкретно было написано в чеке при снятии денег?

Вот почитайте...

[Aleksa_81]

Если у вас нет ККМ, вы не имеете право оплачивать этими деньгами отгрузки поставщиков.
Если у вас нет лимита кассы, вы не сдавали его в банк, то у вас его нет, то вы должны все денежные средства, которые сняли с расчетного счета потратить. (ислючение выдача зарплаты может растянуться на три дня).
Вообще, когда вы делаете в банке чековую книжку, они у вас просят заполнить кассовую заявку. Что вы писали в этой кассовой заявке??? Вот что вы в ней написали, на то и имеете право расходовать снятые наличные деньги.
Как правило, при отсутствии ККМ снятые деньги можно тратить на выдачу зарплаты, на хоз.нужды и на коммандировочные расходы и все.

[Капа]

У меня сложилось впечатление, что вы путаете кассу организации с контрольно-кассовой машиной!

При чем тут снятые деньги с р/с и ККМ? Вы что их по ККМ пробьете?

Сообщение от Aleksa_81

Если у вас нет ККМ, вы не имеете право оплачивать этими деньгами отгрузки поставщиков..

Стесняюсь спросить почему?

Сообщение от Aleksa_81

Если у вас нет лимита кассы, вы не сдавали его в банк, то у вас его нет, то вы должны все денежные средства, которые сняли с расчетного счета потратить. (ислючение выдача зарплаты может растянуться на три дня).

Согласна

Сообщение от Aleksa_81

Вообще, когда вы делаете в банке чековую книжку, они у вас просят заполнить кассовую заявку. Что вы писали в этой кассовой заявке??? Вот что вы в ней написали, на то и имеете право расходовать снятые наличные деньги.

Полность согласна

Сообщение от Aleksa_81

Как правило, при отсутствии ККМ снятые деньги можно тратить на выдачу зарплаты, на хоз.нужды и на коммандировочные расходы и все.

А если бы было ККМ, то можно на что еще потратить деньги?

[Aleksa_81]

Если бы было ККМ можно было бы этими деньгами еще оплачивать поставщикам.

[Aleksa_81]

Кстати, еще наличными деньгами, снятыми с расчетного счета можно выдавать займ

[fantazy]

[QUOTE=Aleksa_81]Если бы было ККМ можно было бы этими деньгами еще оплачивать поставщикам.[/QUOTE
А сейчас почему нельзя что-то оплатить поставщику. ККМ нужна в том случае если вы выполняете работы, услуги и тд физ лицам, те принимаете наличку, а в Вашем случае - Вы оплачиваете.

[Галина Вас.]

Сообщение от Aleksa_81

Если у вас нет ККМ, вы не имеете право оплачивать этими деньгами отгрузки поставщиков.

мы достаточно часто снимаем деньги на оплату поставщикам и никто нам ничего ни разу не сказал. Нам дают и товарную наклад, и счет-фактуру и кассовый чек и приходник. Проверял банк и все нормально сказали. хоть у нас и нет ККМ.

[SNU]

Подскажите пожалуйста из порядка ведения кассовых операции:
"Лица, получившие наличные деньги под отчет,обязаны не позднее 3 рабочих дней по истечении срока, на который они выданы, или со дня возвращения их из командировки, предъявить в бухгалтерию предприятия отчет об израсходованных суммах и произвести окончательный расчет по ним", кем и каким документоом устанавливается срок, на который выдаются под отчет деньги. Всем большое спасибо за ответы.

[DoberM@N]

Нет, тут с ККТ явно что то перемудрили. Вобщето ККТ нужна для приема наличных денег от покупателей а не для их расходования поставщикам.

[pafi]

Вобщето ККТ нужна для приема наличных денег от покупателей а не для их расходования поставщикам. Тоже всегда так думала.

[mari661]

Сообщение от SNU

Подскажите пожалуйста из порядка ведения кассовых операции:
"Лица, получившие наличные деньги под отчет,обязаны не позднее 3 рабочих дней по истечении срока, на который они выданы, или со дня возвращения их из командировки, предъявить в бухгалтерию предприятия отчет об израсходованных суммах и произвести окончательный расчет по ним", кем и каким документоом устанавливается срок, на который выдаются под отчет деньги. Всем большое спасибо за ответы.

Это приказ директора, в котором оговаривается кто и на какие цели может получать деньги из кассы и в какой срок должны отчитаться за полученные деньги.

[vsv-boss]

SNU, в приказе срок пишется.
Счас уже ни кто не пишет приказ на командировку, а у нас как в старину. На каждую командировку приказ, в нём срок и цель командировки указан.
А в подотчёт выдаётся по распоряжению и тоже указывается срок.
Всё это называется локальными нормативными актами предприятия.

[Елена_С]

Я так понимаю если у нас нет на предприятии ККМ, то не имеем права тратить деньги из кассы на закупку материалов у поставщиков???
А никто не даст ссылочку на документацию где это прописано?

[vsv-boss]

Сообщение от Елена_С

Я так понимаю если у нас нет на предприятии ККМ, то не имеем права тратить деньги из кассы на закупку материалов у поставщиков???
А никто не даст ссылочку на документацию где это прописано?

И я тоже хотел бы почитать про этот бред, да ещё в документации какой-то!

[Nadia]

Во-первых. С 22.07.2007 года по новым указаним ЦБ выручку, поступающую в кассу можно расходовать не только на выплату з/платы и выплаты соц. характера, а также для оплаты поставщикам.

Зарегистрировано в Минюсте РФ 5 июля 2007 г. N 9757
------------------------------------------------------------------

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УКАЗАНИЕ
от 20 июня 2007 г. N 1843-У

О ПРЕДЕЛЬНОМ РАЗМЕРЕ РАСЧЕТОВ
НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ И РАСХОДОВАНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ,
ПОСТУПИВШИХ В КАССУ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ИЛИ КАССУ
ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ

На основании статьи 4 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 28, ст. 2790; 2004, N 31, ст. 3233; 2006, N 25, ст. 2648) и в соответствии с решением Совета директоров Банка России (протокол заседания Совета директоров Банка России от 18 июня 2007 года N 13) Банк России устанавливает следующее.
1. Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей.
2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, а также страховые премии на заработную плату, иные выплаты работникам (в том числе социального характера), стипендии, командировочные расходы, на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги, выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц с учетом положений пункта 1 настоящего Указания.3. Настоящее Указание вступает в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования в "Вестнике Банка России".

Председатель
Центрального банка
Российской Федерации
С.М.ИГНАТЬЕВ

[Nadia]

Более понятно данное письмо изложено в статье:
"Практическая бухгалтерия", 2007, N 9

НОВЫЙ ЛИМИТ РАСЧЕТОВ НАЛИЧНЫМИ

22 июля вступило в силу Указание Центробанка, благодаря которому лимит наличных расчетов в рамках одного договора был увеличен с 60 000 до 100 000 руб. Однако, помимо хорошей новости, в Указании содержится и неприятное известие для предпринимателей. Им отныне предстоит так же, как юридическим лицам, отслеживать размер своих кассовых расходов. Кстати, на сей раз Центробанк решил заодно уточнить, на что вообще можно потратить средства, поступившие в кассу.

Напомним, что предыдущий предельный размер расчетов наличными деньгами был установлен Указанием Центрального банка РФ от 14 ноября 2001 г. N 1050-У. По данному документу максимальная сумма переданных наличных денежных средств между юридическими лицами не могла превышать 60 000 руб. по одной сделке. Как видите, речь идет исключительно о юридических лицах.

Экскурс в историю

Уже не раз предпринимались попытки заставить предпринимателей расходовать денежные средства в пределах тех же лимитов. Например, в Письме Центрального банка РФ от 17 июля 2006 г. N 08-17/2540 говорится, что нормы Указания N 1050-У распространяются как на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, так и между индивидуальными предпринимателями. Далее шел еще более сенсационный вывод.
Оказывается, коммерсанты еще с 1993 г. должны были соблюдать Порядок ведения кассовых операций, утвержденный Решением Совета директоров Банка России от 22 сентября 1993 г. N 40. Напомним, что вышеуказанное Письмо являлось ответом на частный запрос Федеральной налоговой службы.
Далее ситуация еще более обострилась. Чиновники довели Письмо Центрального банка до сведения нижестоящих налоговых органов (Письмо ФНС России от 30 августа 2006 г. N ММ-6-06/869@). Причем в тот момент все забыли, что ответ одного чиновника другому никак не может являться нормативным документом.
В конце прошлого года абсурдность ситуации понял и сам Центральный банк, указав в очередном своем послании, что Письмо от 17 июля 2006 г. N 08-17/2540 не является нормативным актом Банка России (Письмо ЦБ РФ от 17 октября 2006 г. N 36-3/1993).
Теперь посмотрим, что же нового привнесло Указание Центрального банка РФ от 20 июня 2007 г. N 1843-У.

Внимание! В Указании Центрального банка РФ от 20 июня 2007 г. N 1843-У такое спорное понятие, как "расчеты по одной сделке", было заменено термином "в рамках одного договора". Так что если раньше предприятиям удавалось доказать, что сделка - это не всегда отдельно взятый договор, то теперь об этом можно забыть.

Новый предел для расчетов

Итак, теперь расчеты наличными деньгами, связанные с осуществлением предпринимательской деятельности, могут производиться в размере, не превышающем 100 000 руб. в рамках одного договора, между следующими лицами (п. 1 Указания Центрального банка РФ от 20 июня 2007 г. N 1843-У):
- юридическими;
- юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем;
- индивидуальными предпринимателями.

Расходование "налички"

По согласованию с банками фирмы могут расходовать выручку на оплату труда и выплату социально-трудовых льгот, закупку сельскохозяйственной продукции, скупку тары и вещей у населения (п. 7 Порядка ведения кассовых операций). Однако по общему правилу расходовать выручку компании могли только на те цели, которые им разрешил обслуживающий банк в ежегодно утверждаемом расчете лимита остатка кассы (п. 2.7 Положения ЦБ РФ от 5 января 1998 г. N 14-П).
Летом 2006 г. получило огласку Письмо ГТУ Центрального банка по г. Москве от 19 июня 2006 г. N 26-13-4-16/40598, в котором клиентов уведомили об исключении из перечня ранее утвержденных расчетов тех расходов, которые не перечислены в п. 7 Порядка ведения кассовых операций.
По новым правилам юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные работы и оказанные услуги, а также страховые премии, на следующие нужды (п. 2 Указания):
- заработную плату и иные выплаты работникам (в том числе социального характера);
- стипендии;
- командировочные расходы;
- оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
- выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
- выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц.Как видите, список разрешенных расходов увеличился. Тем не менее данный документ вызывает больше вопросов, чем ответов.
Например, непонятно, слова "с учетом положений пункта 1 настоящего Указания" надо относить исключительно к видам расходов, которые подпадают под п. 1, или ко всем расходам? Или же вовсе в связи с закрытым списком все остальные наличные затраты осуществлять нельзя? Каким образом предприниматель должен отслеживать свои расходы, также неясно. Надеемся, что вскоре последуют подробные разъяснения Центрального банка.

Ответственность

Заметим, что, как и раньше, за нецелевое расходование денежных средств в законодательстве не предусмотрено никаких штрафных санкций.
Вместе с тем нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций влечет наложение административного штрафа в соответствии со ст. 15.1 Кодекса об административных правонарушениях (КоАП). Размер административного штрафа за определенные виды нарушений для "провинившихся" представлен в таблице.

Размер административного штрафа за нарушение порядка работы
с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций

-------------------------------------T---------------------------
Вид нарушения ¦ Размер административного
¦ штрафа
-------------------------------------+---------------------------
- осуществление расчетов наличными ¦- на должностных лиц -
деньгами с другими организациями ¦от 4000 до 5000 руб.;
сверх установленных размеров; ¦- на юридических лиц -
- неоприходование в кассу денежной ¦от 40 000 до 50 000 руб.
наличности; ¦
- несоблюдение порядка хранения ¦
свободных денежных средств; ¦
- накопление в кассе наличных денег ¦
сверх установленных лимитов ¦
-------------------------------------+---------------------------

В данном случае согласно ст. 2.4 КоАП предприниматели несут административную ответственность как должностные лица. Вместе с тем, что касается сверхлимитных сумм, речь в документе почему-то идет только об осуществлении расчетов "с другими организациями". Так что со штрафами в отношении предпринимателей тоже нет ясности.

М.Косульникова
Главный бухгалтер
Подписано в печать
24.08.2007

[vsv-boss]

Nadia, всё правильно привела. Но в любом случае наличие ККМ и расход наличных на нужды предприятия между собой не связана напрямую.
Для использования вот этого

Сообщение от УКАЗАНИЕ N 1843-У

2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, а также страховые премии на заработную плату, иные выплаты работникам (в том числе социального характера), стипендии, командировочные расходы, на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги, выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц с учетом положений пункта 1 настоящего Указания.

и получения оплаты наличными в кассу от потребителей надо иметь ККМ.
Но деньги в кассу можно получить и из банка, сняв со счёта, и использовать на цели разрешённые тем же ЦБ, по согласованию с обслуживающим банком. И вот тут уже наличие ККМ не нужно.

[SNU]

Подскажите пожалуйста ещё , если организация не работает в наличкой, т.е. не продает за наличку, соответственно ККТ нет и лимит кассы не установлен, при получении денег с расчетного счета надо сразу же отписывать на подотчетное лицо, чтобы в кассе всегда был 0,00 и если снимали на хоз. нужды , а выдали зарплату чем это грозит и как правильно исправить данную ситуацию?

[Nadia]

Лимит утверждается независимо есть ККМ или нет. На данный момент практически все банки принимают лимит в течение года на действующий год. Поэтому лимит лучше утвердить, т.к. всегда можно хоть какие-то копейки оставить в кассе. Без лимита все копейки надо будет отдавать в подотчет, чтобы остаток в кассе всегда был равен 0,00 рублей.