округление дополнительного отпуска

[Вячслав]

Подскажите пожалуйста, как округлять дополнительные дни к отпуску и каким документом регламентируется.

[Среда]

Вы имеете в виду, что при расчете количества дней получается число с парой знаков после запятой?
ИМХО Округляется до целых дней. Регламентируется учебником математики )))

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Йожык

Вы имеете в виду, что при расчете количества дней получается число с парой знаков после запятой?
ИМХО Округляется до целых дней. Регламентируется учебником математики )))

зачем округлять?
чеп не оплатить именно это число?
ну а гулять сотр будет чуть больше....

[Среда]

может быть так:

При продолжительности отпуска 28 календарных дней размер компенсации составит 2,33 календарного дня за каждый месяц работы, включаемый в стаж, дающий право на получение отпуска.
Действующим законодательством не предусмотрена возможность округления дней неиспользованного отпуска до целых чисел (2,33 дня, 4,66 дня и т. д.).
Если последний месяц отпускного стажа оказывается неполным,т.е. например, если в нем отработано 15 календарных дней и больше, этот месяц стажа округляют до полного. Если отработано меньше 15 дней, дни месяца в расчет не берутся (ст. 423 ТК РФ, п. 35 Правил, письмо Роструда от 23.06.2006 № 944-6).
Можно попытаться внутренними документами организации ( например в Положении об оплате труда ) принять решение округлять до целых дней, однако, если организация принимается решение об округлении, то это делается только в в пользу работника (Письмо Минздравсоцразвития РФ от 07.12.2005 № 4334-17). Т.е. вы начисляете больше, чем положено, поскольку это затраты,то тем самым уменьшаете налогооблагаемую базу по налогу на прибыль и т.д.

[Среда]

Сообщение от Бойчук Константин

зачем округлять?

хз
я для компенсации дни всегда округляла... а сейчас задалась вопросом - это походу не правильно.

[Arhimed.]

ну для КНО вроде как дробное число применяют (хотя раньше я всегда округлял)
а если по факту....
то пофакту начисляться должно за столько за сколько на самом деле гулял.
не может же он погулять..... 0,2 дня


хотя у нас всё может быть
где то картинка была
=прошу предоставить в счёт отпуска 0,5 часа=

[Вячслав]

Поясните: в этом "Письмо Минздравсоцразвития РФ от 07.12.2005 № 4334-17" говорится об округлении только при компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении?
или при предоставлении очередного отпуска также.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Arhimed.

ну для КНО вроде как дробное число применяют (хотя раньше я всегда округлял)
а если по факту....
то пофакту начисляться должно за столько за сколько на самом деле гулял.
не может же он погулять..... 0,2 дня


хотя у нас всё может быть
где то картинка была
=прошу предоставить в счёт отпуска 0,5 часа=

не вижу взаимосвязи....
отгулять 0,29 дня он есесена не может.... гуляет целый день. а платить ему 0,29 дня - я могу...

[Arhimed.]

Сообщение от Вячслав

Письмо Минздравсоцразвития РФ от 07.12.2005 № 4334-17

При определении количества календарных дней "неиспользованного отпуска", подлежащих оплате при расчете компенсации за неиспользованный отпуск, округление их законодательством не предусмотрено.

тут же ясно написано

Сообщение от Вячслав

при предоставлении очередного отпуска также.

объясните сначала как можно уйти в отпуск не на полный день ?
следом за вашим ответом я посчитаю всё остальное

на вашем предприятии как в анекдоте на пару часов в ОТПУСК ходят ?

[Вячслав]

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 декабря 2005 г. N 4334-17


Департамент трудовых отношений и государственной гражданской службы Минздравсоцразвития России рассмотрел письмо и сообщает.

При определении количества календарных дней неиспользованного отпуска, подлежащих оплате при расчете компенсации за неиспользованный отпуск, округление их законодательством не предусмотрено.

Поэтому, если в организации принимается решение об округлении, например, до целых дней, это надо делать не по правилам арифметики, а в пользу работника.

Пример.

Работодатель должен выплатить компенсацию работнику за неиспользованный отпуск продолжительностью 20,4 календарных дня, которые округляются до 21 календарного дня, а не до 20 календарных дней.

вот понятно сказано округлять в пользу работника: но это только при увольнении или при расчете очередного отпуска?

[Arhimed.]

. Приехали

[Вячслав]

вы извините? я не бухгалтер.
мне насчитали и округлили дополнителный отпуск очередной (4.2 округлили до 4)
ПИСЬМО
от 7 декабря 2005 г. N 4334-17 сюда не подходит?

[Arhimed.]

Сообщение от Вячслав

от 7 декабря 2005 г. N 4334-17 сюда не подходит?

ну там же ясно написано про что оно

вы же сами процитировали это письмо
второй абзац

Сообщение от Вячслав

При определении количества календарных дней неиспользованного отпуска, подлежащих оплате при расчете компенсации за неиспользованный отпуск, округление их законодательством не предусмотрено.

ну и сами подумайте:
типа как доказательство =от противного=
ЕСЛИ вдруг и речь идёт про натуральный отпуск в который человек должен находится, как он может быть в отпуске Четыре целых две ДЕСЯТЫХ дня ?
две десятых дня - это сколько ?
1 час 36 минут ?
как думаете, на практике как это осуществить ?

[Arhimed.]

Сообщение от Бойчук Константин

а платить ему 0,29 дня - я могу...

не согласен с тобой
платить ты должен только за события происходящие на самом деле: работал - заработная плата, был в отпуске - отпускные
да отпускные выплачиваются за событие, так сказать ещё не произошедшее - за три дня до начала оного, авансом так сказать, но отпускные начисляются именно за дни отпуска, которые чел =гуляет=
даже если по каким то причинам чела отзывают из отдыха, то суммы за дни оставшиеся не отгулянными возвращаются, а когда он их будет ДОгуливать - начисляют по новой

не отправляют в отпуск на дробный день. следовательно и как начислить за то чего не было.

[Arhimed.]

Сообщение от Бойчук Константин

платить ему 0,29 дня - я могу...

можешь, при расчёте КНО

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Arhimed.

можешь, при расчёте КНО

не видю запрета в оплате доп. отпуска....

у мня есть вредники. на основании чего оплачивать им больше, чем они заработали?

[Зануда отмороженный]

ладно... вопрос то чисто риторицкий.... все равно я округляю в большую сторону дни.... ))))
но тем не менее...

[Entry]

Друзья, сколько считаю компенсации за отпуск по этому алгоритму, столько и читаю, что надо округлять и не надо округлять.
Две точки зрения и у каждой стороны свои аргументы.
Если бы Минздравсоцразвития России в письме от 07.12.2005 № 4334-17 написал, что категорически нет, всем было бы проще.
А так на усмотрение расчетчика и по политике Компании.

[Arhimed.]

Сообщение от Бойчук Константин

у мня есть вредники. на основании чего оплачивать им больше, чем они заработали?

и сколько вреднику положено дней отпуска ?

господа, я никак не пойму как может оказаться НАТУРАЛЬНЫЙ отпуск дробным ?
ну положено ему стандартных 28 дня
ну бывает там за что то 2-3-5-10-50 да скока угодно дней дополнительных
он уходит на все сразу или как мы говорим в счёт отпуска на неделю-две, да хоть по одному дню 100 раз, лишь бы один из кусков был бы 14 дней кряду


ну так откуда 0,2 дня то ?
и как он их использовать должен ?
ведь опять же таки - по СТАНДАРТУ отпуск он должен ОТДЫХАТЬ. в этом и весь смысл этого отпуска.
Это РАЗРЕШАЕТСЯ дополнительные дни заменить ДЕНЬГАМИ и не гулять.

вот при увольнении - составляют пропорцию и получается 2,33 (округлённо) за каждый мес. вот мы и компенсируем ему то что он для отпуска наработал

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Arhimed.

и сколько вреднику положено дней отпуска ?

господа, я никак не пойму как может оказаться НАТУРАЛЬНЫЙ отпуск дробным ?
ну положено ему стандартных 28 дня
ну бывает там за что то 2-3-5-10-50 да скока угодно дней дополнительных
он уходит на все сразу или как мы говорим в счёт отпуска на неделю-две, да хоть по одному дню 100 раз, лишь бы один из кусков был бы 14 дней кряду


ну так откуда 0,2 дня то ?
и как он их использовать должен ?
ведь опять же таки - по СТАНДАРТУ отпуск он должен ОТДЫХАТЬ. в этом и весь смысл этого отпуска.
Это РАЗРЕШАЕТСЯ дополнительные дни заменить ДЕНЬГАМИ и не гулять.

вот при увольнении - составляют пропорцию и получается 2,33 (округлённо) за каждый мес. вот мы и компенсируем ему то что он для отпуска наработал

12 дней (или 6????)
если он весь год занимаецца вредной работой.... но целого года не было ни разу за 20 лет моей работы....