Авто на фирме

[МИЖГАНЧИК]

Добрый день, мне руководство поставило задачу, чтобы директор мог использовать л.т.с на фирме. Как правильно это все сделать. Чтобы уменьшить Налоги и учитывать расходы за счет фирмы.
Насколько я понимаю есть 3 варианта.
Аренда Т.С.
Приказ директора.
И принятия Т.С. на баланс предприятия.

[Fox120]

На баланс Вы его принять не можете - Собственник физическое лицо.
Приказ директора - непонятно , что хотели сказать..

Аренда ТС - возможно, но с выплаты за аренду физик получает налогооблагаемый доход.. удерживаете НДФЛ.

[МИЖГАНЧИК]

Сообщение от Fox120

На баланс Вы его принять не можете - Собственник физическое лицо.
Приказ директора - непонятно , что хотели сказать..

Аренда ТС - возможно, но с выплаты за аренду физик получает налогооблагаемый доход.. удерживаете НДФЛ.

А что мне надо для того, чтобы была аренда, если собственник ТС, руководитель фирмы.

1. Договор аренды.

Или что-то еще.

Нужны ли медосмотры и путевые листы.
И какая отчетность будет.

[Irinka.feo]

Пусть руководитель напишет доверенность на кого-то из работников (на зама или на гл.буха) на составление договора аренды от предприятия. Этот работник подпишет договор от лица предприятия, а руководитель подпишет как физ-лицо-собственник ТС.
Про путевые листы уже обсуждалось. Пользуйтесь поиском
Вот здесь, например:http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=85339

[Fox120]

Сообщение от Irinka.feo

Пусть руководитель напишет доверенность на кого-то из работников (на зама или на гл.буха) на составление договора аренды от предприятия. Этот работник подпишет договор от лица предприятия, а руководитель подпишет как физ-лицо-собственник ТС.

А это зачем? Законодательством запрещено заключать договор между Директором Пупкиным В.И. и физическим лицом Пупкиным В.И.?

[Irinka.feo]

Ну не знаю, просто в Украине мы так делали, чтобы не получалось, что сам с собой договор заключил. Может это и не обязательно, но я у себя на всякий случай так делаю, чтобы не привлекать лишнего внимания к такому договору
п.3 ст.182 ГК: Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, а также в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев, предусмотренных законом.
А директор по Уставу является представителем предприятия

[poirot]

Сообщение от Irinka.feo

Ну не знаю, просто в Украине мы так делали, чтобы не получалось, что сам с собой договор заключил. Может это и не обязательно, но я у себя на всякий случай так делаю, чтобы не привлекать лишнего внимания к такому договору
п.3 ст.182 ГК: Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, а также в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев, предусмотренных законом.
А директор по Уставу является представителем предприятия

Постановление Президиума ВАС РФ от 25.03.2014 N 19768/13 по делу N А12-12055/2013
Договор цессии, подписанный от имени цедента и от имени цессионария одним лицом - директором этих обществ, не может быть признан ничтожной сделкой как заключенный лицом, которое являлось одновременно представителем обеих сторон.
В силу п. 1 ст. 53 ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами. Действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица.

[МИЖГАНЧИК]

Сообщение от poirot

Постановление Президиума ВАС РФ от 25.03.2014 N 19768/13 по делу N А12-12055/2013
Договор цессии, подписанный от имени цедента и от имени цессионария одним лицом - директором этих обществ, не может быть признан ничтожной сделкой как заключенный лицом, которое являлось одновременно представителем обеих сторон.
В силу п. 1 ст. 53 ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами. Действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица.

А как мне тогда правильно все сделать?

[Irinka.feo]

Сообщение от poirot

Постановление Президиума ВАС РФ от 25.03.2014 N 19768/13 по делу N А12-12055/2013
Договор цессии, подписанный от имени цедента и от имени цессионария одним лицом - директором этих обществ, не может быть признан ничтожной сделкой как заключенный лицом, которое являлось одновременно представителем обеих сторон.
В силу п. 1 ст. 53 ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами. Действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица.

Ну, конечно, каждый делает так как считает правильным. Мне, например, проще сделать доверенность, чем потом в суде доказывать свою правоту. Стоит ли оно того?

[АмалияАмалия]

Сообщение от poirot

Постановление Президиума ВАС РФ от 25.03.2014 N 19768/13 по делу N А12-12055/2013
Договор цессии, подписанный от имени цедента и от имени цессионария одним лицом - директором этих обществ, не может быть признан ничтожной сделкой как заключенный лицом, которое являлось одновременно представителем обеих сторон.
В силу п. 1 ст. 53 ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами. Действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица.

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 мая 2014 г. N 28

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
СВЯЗАННЫХ С ОСПАРИВАНИЕМ КРУПНЫХ СДЕЛОК И СДЕЛОК
С ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬЮ

Сделки, совершенные без необходимого согласия (одобрения) органа юридического лица, а также сделки, совершенные единоличным исполнительным органом или другим представителем юридического лица в отношении себя лично либо в отношении другого лица, представителем (единоличным исполнительным органом) которого он одновременно является, но не подпадающие под действие упомянутых норм о крупных сделках и (или) сделках с заинтересованностью, могут быть оспорены в соответствии с общими правилами, предусмотренными "статьей 173.1" и "пунктом 3 статьи 182" ГК РФ.

[Среда]

Сообщение от МИЖГАНЧИК

А как мне тогда правильно все сделать?

Обычный договор аренды ТС без экипажа. От лица организации подписывает ген.дир.

[МИЖГАНЧИК]

Сообщение от Йожык

Обычный договор аренды ТС без экипажа. От лица организации подписывает ген.дир.

Тогда получается одно и тоже лицо.

[Среда]

Сообщение от МИЖГАНЧИК

Тогда получается одно и тоже лицо.

ничего подобного )))
с одной стороны юридическое лицо (организация) в лице директора Пупкина. С другой стороны физическое лицо - Пупкин.
Ну да, фамилии и подписи будут одинаковые.

[Fox120]

Девочки дорогие.. Я с Вас балдею.. А если в фирме только директор Пупкин, он же Гога, он же Гоша? На кого я буду доверенность писать?


Не запрещено законом РФ, заключать сделки между представителем ЮРИДИЧЕСКОГО лица, собственником фирмы и им же только в качестве ФИЗИЧЕСКОГО лица.. Вот открыл я фирму, денег нет, вношу свои личные в виде договора Займа.. кто будет подписывать договор, в фирме только я? Выходит я не могу дать деньги своей фирме? И что мне делать? нанять людей, платить им з/п чтоб подписать одну единственную бумажку?


Какие Вы примеры приводите, для каких крупных сделок.. ? У автора аренда будет на млн. долларов что ли? Тем более никакой заинтересованности нет. С суммы аренды удерживается НДФЛ и уплачивается в бюджет.

В договоре аренды можно прописать условие, что ремонт за счет арендодателя.
Арендатор по общему правилу несет расходы, возникающие в связи с коммерческой эксплуатацией транспортного средства (расходы на оплату топлива, материалов, расходуемых в процессе эксплуатации, оплата сборов и др.). Иное может быть установлено в договоре (ст. 636 ГК РФ)

[АмалияАмалия]

Сообщение от Fox120

Девочки дорогие.. Я с Вас балдею.. А если в фирме только директор Пупкин, он же Гога, он же Гоша? На кого я буду доверенность писать?


Не запрещено законом РФ, заключать сделки между представителем ЮРИДИЧЕСКОГО лица, собственником фирмы и им же только в качестве ФИЗИЧЕСКОГО лица.. Вот открыл я фирму, денег нет, вношу свои личные в виде договора Займа.. кто будет подписывать договор, в фирме только я? Выходит я не могу дать деньги своей фирме? И что мне делать? нанять людей, платить им з/п чтоб подписать одну единственную бумажку?


Какие Вы примеры приводите, для каких крупных сделок.. ? У автора аренда будет на млн. долларов что ли? Тем более никакой заинтересованности нет. С суммы аренды удерживается НДФЛ и уплачивается в бюджет.

В договоре аренды можно прописать условие, что ремонт за счет арендодателя.
Арендатор по общему правилу несет расходы, возникающие в связи с коммерческой эксплуатацией транспортного средства (расходы на оплату топлива, материалов, расходуемых в процессе эксплуатации, оплата сборов и др.). Иное может быть установлено в договоре (ст. 636 ГК РФ)

При всем моем к Вам уважении, балдейте не с нас, а с ВАС, то есть Высшего арбитражного суда.

Да и при чем тут сделки с заинтересованностью?

сделки, совершенные единоличным исполнительным органом или другим представителем юридического лица в отношении себя лично либо в отношении другого лица, представителем (единоличным исполнительным органом) которого он одновременно является, но не подпадающие под действие упомянутых норм о крупных сделках и (или) сделках с заинтересованностью, могут быть оспорены в соответствии с общими правилами, предусмотренными "статьей 173.1" и "пунктом 3 статьи 182" ГК РФ.

ВАС пишет, что даже сделки "не подпадающие под действие упомянутых норм о крупных сделках и (или) сделках с заинтересованностью" могут быть оспорены по п. 3 ст. 182 ГКРФ

3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, а также в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Ну и вопрос, кому выдавать доверенность, он надуманный. У Вас что, уставом предусмотрено, что ЕИО может выдавать доверенности только наемным работникам? Нет? Тогда он может ее выдать кому угодно. Ну а как физлицо - тем более, кому угодно.

Пы.Сы. Спорить на эту тему вообще не хочется. Каждый, действительно, делает, как привык и как удобно. Крымчанам, опираясь на наш предыдущий украинский опыт, удобнее выдать доверенность.

[Fox120]

Сообщение от АмалияАмалия

Пы.Сы. Спорить на эту тему вообще не хочется. Каждый, действительно, делает, как привык и как удобно. Крымчанам, опираясь на наш предыдущий украинский опыт, удобнее выдать доверенность.

Так кому доверенность выдадите если директор один одинешенек?

[АмалияАмалия]

Сообщение от Fox120

Так кому доверенность выдадите если директор один одинешенек?

Если ЕИО является единственным участником, вообще не буду мозг ломать, поскольку Сделка, которая совершена с нарушением правил, установленных в абз. 1 п. 3 ст. 182 ГК РФ, и на которую представляемый не дал согласия, может быть признана судом недействительной по иску представляемого, если она нарушает его интересы.


Если же нет, то логично выдать доверенность учредителю (участнику).
Примерно таким макаром: http://www.buhonline.ru/pub/news/2014/12/9272. Если сумма сделки существенная, то + одобрение или согласие общего собрания.

[Fox120]

Сообщение от АмалияАмалия

Если ЕИО является единственным участником, вообще не буду мозг ломать, поскольку Сделка, которая совершена с нарушением правил, установленных в абз. 1 п. 3 ст. 182 ГК РФ, и на которую представляемый не дал согласия, может быть признана судом недействительной по иску представляемого, если она нарушает его интересы.
Если же нет, то логично выдать доверенность учредителю (участнику).
Примерно таким макаром: http://www.buhonline.ru/pub/news/2014/12/9272. Если сумма сделки существенная, то + одобрение или согласие общего собрания.

Вы вот этот абзац очень хорошо прочитайте и в голове прокрутите.. что написали...

Я, учредитель единственный, директор, единственный работник выдаю сам себе доверенность заключить договор займа/аренды и прочего между юридическим лицом и физическим лицом. Я что сам себе должен дать согласие? на что? Кто подаст на меня в суд? Чьи я интересы нарушаю? Свои или Ваши? Или мне теперь повышаться после прочтения ГК, а именно абз. 1 п. 3 ст. 182 ГК? Так как других наемных работников я не планирую принимать в ближайшее время. Они мне просто не нужны.


Все же красные носки х/б и красные носки п/э это разные носки, хоть и цвет одинаковый..

[Среда]

из серии: каждый развлекается как может )))

[АмалияАмалия]

Сообщение от Йожык

из серии: каждый развлекается как может )))

Вряд ли Вы в полной мере сможете нас понять. Работники Ваших проверяющих органов не обогащены находками законодательства другого государства, а практика российская и украинская временами ой как отличается.