Форум: Сумма итого в больничного с ндфл или без Форум Главбух

@nn@ · 20.05.2015, 11:56

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, в б/л в графе итого, все таки ставить сумму с ндфл или без. Заранее спасибо за помощь!

Зануда отмороженный · 20.05.2015, 12:09

Цитата:

Сообщение от @nn@

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, в б/л в графе итого, все таки ставить сумму с ндфл или без. Заранее спасибо за помощь!

переведите на русский....

ставим ИТОГО НАЧИСЛЕНО.

@nn@ · 20.05.2015, 12:17

То есть сумму которая начислена, а не выдана?

Entry · 20.05.2015, 12:47

@nn@, до 22.04.2012г в строке "ИТОГО начислено р. к." указывалась общая сумма, подлежащая выплате застрахованному лицу.
ФСС РФ пояснял, что в строке "Итого начислено р. к." работодатель должен указать размер пособия по временной нетрудоспособности после его уменьшения на сумму НДФЛ. Были прямо письма по теме 08.09.11г №14-03-14/15-10022, 28.10.11г №14-03-18/15-12956.
С 22.04.2012 в строке "ИТОГО начислено р. к." указывается общая сумма начисленного пособия застрахованному лицу.
И разъяснений ФСС о том, следует ли уменьшать эту сумму на НДФЛ, пока нет.

Лучше уточнить еще в своем ФСС и в письменном виде.

Зануда отмороженный · 20.05.2015, 12:55

Цитата:

Сообщение от Entry

@nn@, до 22.04.2012г в строке "ИТОГО начислено р. к." указывалась общая сумма, подлежащая выплате застрахованному лицу.
ФСС РФ пояснял, что в строке "Итого начислено р. к." работодатель должен указать размер пособия по временной нетрудоспособности после его уменьшения на сумму НДФЛ. Были прямо письма по теме 08.09.11г №14-03-14/15-10022, 28.10.11г №14-03-18/15-12956.
С 22.04.2012 в строке "ИТОГО начислено р. к." указывается общая сумма начисленного пособия застрахованному лицу.
И разъяснений ФСС о том, следует ли уменьшать эту сумму на НДФЛ, пока нет.

Лучше уточнить еще в своем ФСС и в письменном виде.

это про старый бланк.

Entry · 20.05.2015, 12:59

Бойчук Константин, да - это как было и как потом стало.
ФСС же пока не сказал с НДФЛ или без НДФЛ заполнять.

Зануда отмороженный · 20.05.2015, 13:01

Цитата:

Сообщение от Entry

Бойчук Константин, да - это как было и как потом стало.
ФСС же пока не сказал с НДФЛ или без НДФЛ заполнять.

а я где то уже читал пояснения....
сдаю в таком виде постоянно на возмещение. вопросов не было...

Зануда отмороженный · 20.05.2015, 13:03

http://otvet.mail.ru/question/92464318

Сейчас же по-другому.
В пункт 66 Приказа Минздравсоцразвития от 29 июня 2011 г. N 624н были внесены изменения, убрана двойное трактование по поводу с НДФЛ или без НДФЛ указывать сумму, теперь звучит так:
... в строке "ИТОГО начислено [__][__][__][__][__][__] р. [__][__] к. " указывается общая сумма, начисленного пособия застрахованному лицу";...
Т. е. сумму Вы указываете начисленную, с учетом НДФЛ и сам ФСС не возражает против этого. Следовательно, нужно указывать сумму к начислению без всяких вычетов.

Entry · 20.05.2015, 13:05

Бойчук Константин, для меня аргумент только официальное разъяснение.

Зануда отмороженный · 20.05.2015, 13:06

Цитата:

Сообщение от Entry

Бойчук Константин, для меня аргумент только официальное разъяснение.

я читал и оф.

Entry · 20.05.2015, 13:07

Бойчук Константин, тогда поделитесь, пожалуйста.
Будем все иметь в виду.

Arhimed. · 20.05.2015, 13:43

Entry, а чего вам ещё нужно ?
Показатель называется =Итого НАЧИСЛЕНО= по моему никакого другого трактования здесь даже быть не может !
ответьте на вопрос как может быть (пусть теоретически) =начислено за минусом НДФЛа= ?
начислено - оно и есть - начислено

в старом бланке была неопределённость, там было указано =к выдаче= тут были вопросы и куча разъяснений НЕОДНОЗНАЧНЫХ к тому же !

а в показателе НАЧИСЛЕНО - всё коротко и ясно и без вопрософф !

Fox120 · 20.05.2015, 14:05

Я ровно год назад, в мае 2014 года возмещала пособие по больничному листу. Суммы в листке нетрудоспособности заполняла с НДФЛ. Было разъяснение. И больше сомнений быть не должно.
В строке «ИТОГО начислено» работодатель должен указать размер начисленного пособия, то есть его размер до уменьшения на сумму НДФЛ (абз. 27 п. 66 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624н, подп. «б» п. 27 приложения к приказу Минздравсоцразвития России от 24.01.2012 № 31н).

Entry · 20.05.2015, 14:11

Arhimed., в своем ответе я пояснила, по какой причине раньше указывали без НДФЛ сумму, а сейчас с НДФЛ в б/л.
Т.к для старого бланка было разъяснение ФСС, а для нового его нет, то на это тоже обратила внимание.

И если бы нормативные акты были бы всем понятны, как вам, то тогда никто бы и не задавал вопросов.

Fox120 · 20.05.2015, 14:14

"Оплата труда: бухгалтерский учет и налогообложение", 2015, N 2

Вопрос: Какую сумму следует указывать в строке "Итого начислено", а также какую сумму пособия, выплачиваемого за счет средств работодателя, и сумму пособия, выплачиваемого за счет средств ФСС, нужно отражать в больничном листе: с учетом 13%-ного НДФЛ или за вычетом налога?
Ответ: В соответствии с п. 66 Порядка N 624н при заполнении раздела "Заполняется работодателем" в строке "Итого начислено" указывается общая сумма начисленного пособия (с учетом НДФЛ).
Следует иметь в виду, что в строках "Сумма пособия: за счет средств работодателя" и "Сумма пособия: за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации" раздела "Заполняется работодателем" листка нетрудоспособности размер пособия, исчисленный в порядке, установленном Федеральным законом N 255-ФЗ, должен быть отражен также в полном объеме без вычета сумм НДФЛ (Письма ФСС РФ от 28.10.2011 N 14-03-18/15-12956 (абз. 2 п. 11), от 08.09.2011 N 14-03-14/15-10022 (абз. 7)).

Т.М.Ильюхина
Начальник
отдела правового обеспечения страхования
на случай временной нетрудоспособности
и в связи с материнством
правового департамента
ФСС РФ
Подписано в печать
22.01.2015

SenioritaBonita · 29.09.2016, 14:34

Цитата:

Сообщение от Fox120

"Оплата труда: бухгалтерский учет и налогообложение", 2015, N 2

Вопрос: Какую сумму следует указывать в строке "Итого начислено", а также какую сумму пособия, выплачиваемого за счет средств работодателя, и сумму пособия, выплачиваемого за счет средств ФСС, нужно отражать в больничном листе: с учетом 13%-ного НДФЛ или за вычетом налога?
Ответ: В соответствии с п. 66 Порядка N 624н при заполнении раздела "Заполняется работодателем" в строке "Итого начислено" указывается общая сумма начисленного пособия (с учетом НДФЛ).
Следует иметь в виду, что в строках "Сумма пособия: за счет средств работодателя" и "Сумма пособия: за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации" раздела "Заполняется работодателем" листка нетрудоспособности размер пособия, исчисленный в порядке, установленном Федеральным законом N 255-ФЗ, должен быть отражен также в полном объеме без вычета сумм НДФЛ (Письма ФСС РФ от 28.10.2011 N 14-03-18/15-12956 (абз. 2 п. 11), от 08.09.2011 N 14-03-14/15-10022 (абз. 7)).
22.01.2015

Извините я запуталась, в этом ответе сказано, что сумма в строке ИТОГО НАЧИСЛЕНО идет с учетом НДФЛ, тут же ниже идет ссылка на письмо ФСС РФ от 28.10.2011 N 14-03-18/15-12956 (абз. 2 п. 11) в котором цитирую:

Цитата:

11. На основании "п. 66" Порядка, при заполнении "раздела" "заполняется работодателем" в "строке" "ИТОГО начислено WWWWWW р. WW к." указывается общая сумма, подлежащая выплате застрахованному лицу. В данной "строке" работодатель должен указать размер пособия после его уменьшения на сумму НДФЛ.

И кому верить??? Может это меня глючит???

Arhimed. · 20.05.2015, 14:14

Цитата:

Сообщение от Entry

если бы нормативные акты были бы всем понятны, как вам,

мне ?
я воопче в нормативных актах нихрена не понимаю что пишутЬ
я на сам больняк тока глядел там напысано НАЧИСЛЕНО, ну начислено, значит начислено

Arhimed. · 29.09.2016, 15:34

Цитата:

Сообщение от SenioritaBonita

ссылка на письмо ФСС РФ от 28.10.2011

а с какого года у нас новые больняки начались ?

SenioritaBonita · 29.09.2016, 15:38

Arhimed., Кажись с 12. Я всегда с НДФЛ указываю. Меня разъяснения
Т.М.Ильюхиной сбили с толку, пишут одно, а приводят в пример древние письма..

Arhimed. · 29.09.2016, 15:42

в старом листочке
строка называлась итого к выдаче
помню точно
поэтому и писали =к выдаче= за минусом налогов
хотя разногласий по этому поводу было много - всё таки учёт по начислению ведётся, да и вычеты и прочее

в новом нормально назвали
итого начислено
по моему даже разговаривать не о чем - название само за себя
никто же не оговаривает по поводу з/платы

20.05.2015, 11:56	#1
@nn@ статус: главный бухгалтер Регистрация: 22.05.2011 Сообщений: 512 Спасибо: 0	Сумма итого в больничного с ндфл или без Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, в б/л в графе итого, все таки ставить сумму с ндфл или без. Заранее спасибо за помощь!

20.05.2015, 12:17	#3
@nn@ статус: главный бухгалтер Регистрация: 22.05.2011 Сообщений: 512 Спасибо: 0	Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без То есть сумму которая начислена, а не выдана?

20.05.2015, 12:47	#4
Entry Scio me nihil scire Регистрация: 29.11.2013 Сообщений: 13,270 Спасибо: 2,647	Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без @nn@, до 22.04.2012г в строке "ИТОГО начислено р. к." указывалась общая сумма, подлежащая выплате застрахованному лицу. ФСС РФ пояснял, что в строке "Итого начислено р. к." работодатель должен указать размер пособия по временной нетрудоспособности после его уменьшения на сумму НДФЛ. Были прямо письма по теме 08.09.11г №14-03-14/15-10022, 28.10.11г №14-03-18/15-12956. С 22.04.2012 в строке "ИТОГО начислено р. к." указывается общая сумма начисленного пособия застрахованному лицу. И разъяснений ФСС о том, следует ли уменьшать эту сумму на НДФЛ, пока нет. Лучше уточнить еще в своем ФСС и в письменном виде.

20.05.2015, 12:59	#6
Entry Scio me nihil scire Регистрация: 29.11.2013 Сообщений: 13,270 Спасибо: 2,647	Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без Бойчук Константин, да - это как было и как потом стало. ФСС же пока не сказал с НДФЛ или без НДФЛ заполнять.

20.05.2015, 13:03	#8
Зануда отмороженный Заслуженный флудер России Регистрация: 07.11.2008 Адрес: мой адрес Советский Союз Сообщений: 21,158 Спасибо: 553	Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без http://otvet.mail.ru/question/92464318 Сейчас же по-другому. В пункт 66 Приказа Минздравсоцразвития от 29 июня 2011 г. N 624н были внесены изменения, убрана двойное трактование по поводу с НДФЛ или без НДФЛ указывать сумму, теперь звучит так: ... в строке "ИТОГО начислено [__][__][__][__][__][__] р. [__][__] к. " указывается общая сумма, начисленного пособия застрахованному лицу";... Т. е. сумму Вы указываете начисленную, с учетом НДФЛ и сам ФСС не возражает против этого. Следовательно, нужно указывать сумму к начислению без всяких вычетов. __________________ ссора без секса - нервы на ветер!

20.05.2015, 13:05	#9
Entry Scio me nihil scire Регистрация: 29.11.2013 Сообщений: 13,270 Спасибо: 2,647	Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без Бойчук Константин, для меня аргумент только официальное разъяснение.

20.05.2015, 13:07	#11
Entry Scio me nihil scire Регистрация: 29.11.2013 Сообщений: 13,270 Спасибо: 2,647	Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без Бойчук Константин, тогда поделитесь, пожалуйста. Будем все иметь в виду.

20.05.2015, 13:43	#12
Arhimed. понаберут "бухгалтеров" Регистрация: 24.01.2013 Адрес: увы... глубинка 🇷🇺 Сообщений: 27,263 Спасибо: 831	Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без Entry, а чего вам ещё нужно ? Показатель называется =Итого НАЧИСЛЕНО= по моему никакого другого трактования здесь даже быть не может ! ответьте на вопрос как может быть (пусть теоретически) =начислено за минусом НДФЛа= ? начислено - оно и есть - начислено в старом бланке была неопределённость, там было указано =к выдаче= тут были вопросы и куча разъяснений НЕОДНОЗНАЧНЫХ к тому же ! а в показателе НАЧИСЛЕНО - всё коротко и ясно и без вопрософф !

20.05.2015, 14:05	#13
Fox120 Шмотошница ... Регистрация: 14.02.2013 Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши Сообщений: 8,046 Спасибо: 763	Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без Я ровно год назад, в мае 2014 года возмещала пособие по больничному листу. Суммы в листке нетрудоспособности заполняла с НДФЛ. Было разъяснение. И больше сомнений быть не должно. В строке «ИТОГО начислено» работодатель должен указать размер начисленного пособия, то есть его размер до уменьшения на сумму НДФЛ (абз. 27 п. 66 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624н, подп. «б» п. 27 приложения к приказу Минздравсоцразвития России от 24.01.2012 № 31н).

20.05.2015, 14:11	#14
Entry Scio me nihil scire Регистрация: 29.11.2013 Сообщений: 13,270 Спасибо: 2,647	Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без Arhimed., в своем ответе я пояснила, по какой причине раньше указывали без НДФЛ сумму, а сейчас с НДФЛ в б/л. Т.к для старого бланка было разъяснение ФСС, а для нового его нет, то на это тоже обратила внимание. И если бы нормативные акты были бы всем понятны, как вам, то тогда никто бы и не задавал вопросов.

20.05.2015, 14:14	#15
Fox120 Шмотошница ... Регистрация: 14.02.2013 Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши Сообщений: 8,046 Спасибо: 763	Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без "Оплата труда: бухгалтерский учет и налогообложение", 2015, N 2 Вопрос: Какую сумму следует указывать в строке "Итого начислено", а также какую сумму пособия, выплачиваемого за счет средств работодателя, и сумму пособия, выплачиваемого за счет средств ФСС, нужно отражать в больничном листе: с учетом 13%-ного НДФЛ или за вычетом налога? Ответ: В соответствии с п. 66 Порядка N 624н при заполнении раздела "Заполняется работодателем" в строке "Итого начислено" указывается общая сумма начисленного пособия (с учетом НДФЛ). Следует иметь в виду, что в строках "Сумма пособия: за счет средств работодателя" и "Сумма пособия: за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации" раздела "Заполняется работодателем" листка нетрудоспособности размер пособия, исчисленный в порядке, установленном Федеральным законом N 255-ФЗ, должен быть отражен также в полном объеме без вычета сумм НДФЛ (Письма ФСС РФ от 28.10.2011 N 14-03-18/15-12956 (абз. 2 п. 11), от 08.09.2011 N 14-03-14/15-10022 (абз. 7)). Т.М.Ильюхина Начальник отдела правового обеспечения страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством правового департамента ФСС РФ Подписано в печать 22.01.2015

29.09.2016, 15:38	#19
SenioritaBonita статус: главный бухгалтер Регистрация: 10.01.2012 Адрес: Москва Сообщений: 1,193 Спасибо: 58	Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без Arhimed., Кажись с 12. Я всегда с НДФЛ указываю. Меня разъяснения Т.М.Ильюхиной сбили с толку, пишут одно, а приводят в пример древние письма..

29.09.2016, 15:42	#20
Arhimed. понаберут "бухгалтеров" Регистрация: 24.01.2013 Адрес: увы... глубинка 🇷🇺 Сообщений: 27,263 Спасибо: 831	Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без в старом листочке строка называлась итого к выдаче помню точно поэтому и писали =к выдаче= за минусом налогов хотя разногласий по этому поводу было много - всё таки учёт по начислению ведётся, да и вычеты и прочее в новом нормально назвали итого начислено по моему даже разговаривать не о чем - название само за себя никто же не оговаривает по поводу з/платы __________________ Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.