Торговля между ИП и ООО. Обнаружил для себя сюрприз

[Andrey SPB]

Доброго вечера, уважаемые! Пришлось зарегистрироваться на форуме ради того, чтобы выяснить одну вещь. Похоже, пришло время пополнять существенно свою копилку знаний. :yes:

В общем, какое дело, являюсь предпринимателем с 2005 года, работаю по ЕНВД. В 2012 году открыл расчетный счет для нужд эквайринга и расчетов с некоторыми поставщиками. Ну и как-то так получилось, что начал продавать товары некоторым близким мне ООО.

Сегодня получил замечание от своего знакомого, что выдаю странные док-ты (выдавал счет, счет-фактуру без ндс, и акт сдачи-приемки выполненных работ), мол акт не нужен, нужна какая-то накладная.

Полез в инет, как честная Маша, и обнаружил, что по мне плачет проверка / КоАП / УК и много чего ещё.

Вроде я, сидя на ЕНВД вообще не имею права торговать с ООО.
Поставьте точку в моих переживаниях. И скажите, пожалуйста, что мне грозит, когда и в каком размере.

[MarinaAnna]

Сообщение от Andrey SPB

Сегодня получил замечание от своего знакомого, что выдаю странные док-ты (выдавал счет, счет-фактуру без ндс, и акт сдачи-приемки выполненны

Действительно, очень странные документы :
1. Счет - нормально.
2. А вот акт сдачи-приемки выполненных работ - очень странно, что покупатели юр лица его у вас принимают. Потому что, вы занимаетесь торговлей товаров, я правильно поняла ? вы же не выполняете какие-то работы или услуги ? правильно ? А ведь в этом документе четко написано Акт выполненных работ. При торговле товарами, вы должны выписывать товарную накладную на отгрузку товара, которая называется Торг-12, и в которой прописано какой товар, сколько штук, цена за штуку, общая сумма и т.д.

Сообщение от Andrey SPB

Вроде я, сидя на ЕНВД вообще не имею права торговать с ООО.

Торговать то юр лицам вы можете, но только это либо будет другая система налогообожения и при этой кроме ЕНВД у вас будут возникать еще обязательства по этим продажам платить другие налоги, или как то в налоговой обосновывать свое право, облагать эти сделки, что они у вас тоже на ЕНВД, если доказывать налоговой, то там есть много нюансов, кто кого убедит и иногда и дело доходит до суда. Лично я предпочитаю, торговлю в розницу для физ лиц на ЕНВД, торговлю юр лицам при безналичных расчетах либо ОСНО, либо УСН. Для того чтобы с этой выручки платить УСН, у вас должно быть заявление на УСН, если его нет, то тогда автоматом ОСНО, т.е. платим НДС. Т.е. для торговли юр лицам, нужно грамотно составлять все документы, включая договор, чтобы в споре с налоговой у вас было больше шансов, доказать свою позицию ЕНВД.
Эквайринг, это как правило, картами пользуются физ лица, это без проблем на ЕНВД.

Сообщение от Andrey SPB

В 2012 году открыл расчетный счет для нужд эквайринга и расчетов с некоторыми поставщиками. Ну и как-то так получилось, что начал продавать товары некоторым близким мне ООО.

Удивительно, что налоговая еще до сих пор, вами не заинтересовалась. Ведь налоговая имеет право, и делает это, запрашивать данные по движению денег на вашем расчетном счете, не ставя вас в известность, то есть данные запрашивает напрямую у банка.

Какие декларации вы еще сдаете в налоговую кроме ЕНВД ? у вас УСН есть, или вы на ОСНО ? судя по тому, что вы выписываете с/ф без НДС, то вы видимо на УСН ? Развейте мои сомнения. Если вы на УСН, то раз в году вы должно быть сдаете декларацию по УСН ? вот и любопытно, что налоговая у вас за это время еще ни разу не попросила для камеральной проверки Книгу доходов и расходов.

[Andrey SPB]

2. А вот акт сдачи-приемки выполненных работ - очень странно, что покупатели юр лица его у вас принимают. Потому что, вы занимаетесь торговлей товаров, я правильно поняла ? вы же не выполняете какие-то работы или услуги ? правильно ? А ведь в этом документе четко написано Акт выполненных работ.

Походу, при всех ужасах, что я творю, это просто не важно уже. Понял, мне нужно делать ТОРГ-12. ОК, спасибо.

Торговать то юр лицам вы можете, но только это либо будет другая система налогообожения и при этой кроме ЕНВД у вас будут возникать еще обязательства по этим продажам платить другие налоги, или как то в налоговой обосновывать свое право, облагать эти сделки, что они у вас тоже на ЕНВД, если доказывать налоговой, то там есть много нюансов, кто кого убедит и иногда и дело доходит до суда. Лично я предпочитаю, торговлю в розницу для физ лиц на ЕНВД, торговлю юр лицам при безналичных расчетах либо ОСНО, либо УСН.

У меня просто ЕНВД, всегда сдаю декларации сам, ещё с самого начала, все веду сам, заполняю их сам, плачу налоги/пенсионный сам. Когда открыл р/с счет, все постепенно прирастало, и я как-то сам-по-себе потерял ту грань, за которую мне нельзя. Налоговая действительно не заинтересовалась как-то мной ещё. Может всему виной то, что счетов было сделано за все время штук 10, и суммы были небольшие? Не выше 10000р. и раз в пол года от силы. Но недавно был счет в 36т.р., бюджетное учреждение. Как думаете, сильно я прилип? И что меня ждет? Какая ответственность? Какие штрафы?

И самое главное: что бы вы посоветовали сделать теперь, чтобы выйти из всего этого ужаса чистым?

Спасибо за ответ

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Andrey SPB

У меня просто ЕНВД

ЕНВД не бывает в чистом виде... у Вас либо ЕНВД+УСН либо ЕНВД+ОСНО... Посмотрите, когда регистрировались подавали ли Вы заявление на УСН?

С бюджетниками старайтесь пока не связываться, налорги считают, что продажа товаров бюджетникам это не ЕНВД (спорная канешн ситуэйшн)

[Andrey SPB]

ЕНВД не бывает в чистом виде... у Вас либо ЕНВД+УСН либо ЕНВД+ОСНО... Посмотрите, когда регистрировались подавали ли Вы заявление на УСН?

добрый день. Регистрировался в 2005 году, заявление на УСН точно не подавал.
Если у меня ОСНО — то как теперь быть и что делать?

[ольга307]

а если договора розничной купли продажи заключить с ООО?
тем более:
"товары некоторым близким мне ООО"

[Andrey SPB]

а если договора розничной купли продажи заключить с ООО?
тем более:
"товары некоторым близким мне ООО"

У вас такой статус на форуме, что я однозначно вас не могу так сразу понять

Можете немного подробнее объяснить, устроит ли эта форма всех (меня, ООО, налорг). И если есть какой-то образец, можете ткнуть носом в ссылку?
Для меня важно получение средств на р/с от них без проблем для них и меня. Ещё раз говорю, плачу только вмененную.

вопрос ко всем

А должен ли номер счета совпадать с номером счет-фактуры и номером накладной ТОРГ-12?

[ольга307]

на форуме очень часто спорят на тему "енвд и реализация организациям"

Для применения ЕНВД вы должны осуществлять реализацию товаров покупателям на основе договоров розничной купли-продажи (абз. 12 ст. 346.27 НК РФ). Если организация подпишет, то " Налоговый кодекс РФ не обязывает налогоплательщика выявлять цель приобретения покупателями товаров, а также осуществлять контроль за их последующим использованием"

в целях применения ЕНВД важным является осуществление розничной торговли именно через объекты торговой сети

лучше дождаться более грамотного ответа

[Тат55]

Сообщение от ольга307

на форуме очень часто спорят на тему "енвд и реализация организациям"

Мало того, что мы спорим уже по набившем оскомину вопросу, так ещё и суды решают положительно этот вопрос, да и Минфин, тоже не приравнивает данную ситуацию с продажей юрику, с оплатой безналом и выдачей ТОРГ12+СЧ.. с ОПТОМ

ОСНОВНОЕ- наличие договора поставки.

[Среда]

Не признают розницей (т.е. подходящей под ЕНВД) сделки, если есть Договор поставки и выписывалась сч/ф.
Остальное вроде как можно к рознице отнести. Возможно придется доказывать через суд. А доказывать придется (если придется), что эти ООО приобретали у Вас товар для собственных нужд, а не для дальнейшего коммерческого использования.
Моё субъективное мнение - лучше вообще не иметь никакого договора с покупателями ООО. И желательно, чтобы у них не было ваших сч/ф (не понятно зачем они им вообще, если без НДС).
С бюджетниками сложнее. Их вряд ли к деятельности по ЕНВД отнесут.

[Тат55]

Сообщение от Йожык

Не признают розницей (т.е. подходящей под ЕНВД) сделки, если есть Договор поставки и выписывалась сч/ф.

Вот с договором поставки полностью согласна, а нулевая сч-факт вполне может быть ..
Поэтому , ТС нечего волноваться, только убрать акты)))) и выписывать ТОРГ 12... со сч-факт вообще не заморачиваться
Отдельно договора розничной купли-продажи можно не заключать, т.к. этот договор-публичный и ,как говорится в ст.493 ГК

договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.

[Тат55]

Сообщение от Йожык

Возможно придется доказывать через суд. А доказывать придется (если придется), что эти ООО приобретали у Вас товар для собственных нужд, а не для дальнейшего коммерческого использования.

А вот с этим совсем не согласна. У продавца НЕТ обязанности отслеживать цель приобретения, а значит и НЕТ обязанности ничего доказывать по этому поводу в суде.

[Среда]

Сообщение от Andrey SPB

А должен ли номер счета совпадать с номером счет-фактуры и номером накладной ТОРГ-12?

нет, не должен. И даже номера накладной и сч\ф совпадать не обязаны.

[Таинственная Незнакомка]

ольга307, согласно НК (ст.346.27) розничная торговля – это деятельность по договорам розничной купли-продажи. Реализация может осуществляться как физическим, так и юридическим лицам, как за наличный расчет, так и в безналичном порядке. В этом случае продавец может применять ЕНВД.

НО: важной характеристикой розницы является не применение товаров для предпринимательской деятельности. Поэтому здесь важно правильно квалифицировать цели, для которых организация приобретает у ИП на ЕНВД товары.

Организация-покупатель может быть некоммерческой организацией и покупать товары для уставных целей. В этом случае ни о какой предпринимательской деятельности речи не идет.

А вот если организация-покупатель коммерческая, то у нее нет «личных нужд», все ее нужды предпринимательские, независимо от того, будет ли товар перепродаваться или потребляться в самой фирме для административных нужд.

По сути, продажа товаров организациям по безналичному расчету отвечает признакам договора поставки (ст.506 ГК), цель которой – использование в предпринимательской деятельности или в других целей, которые не связаны с личным или семейным применением.

Отсюда и вывод – продажа товара коммерческой организации ИП на ЕНВД по безналичному расчету – это не розничная торговля, а поставка, которая на ЕНВД не переводится и должна быть отражена в рамках другой системы налогообложения, на которой находится ИП – общая или упрощенная система.

[Среда]

Таинственная Незнакомка, как решаем тот факт, что продавец не обязан выяснять специфику деятельности покупателя и соответственно для чего тот будет этот товар использовать? Ну типа пришел ко мне манагер чей-то, попросил счет на 50 карандашей, стул и степлер и дал реквизиты ООО (причем для выписки счета там достаточно минимум реквизитов). Оплатили по безналу. Получили от меня накладную. Я бы отнесла это на ЕНВД. Ну, а в случае придирок - да, пришлось бы доказывать.

[Среда]

Сообщение от ольга307

лучше дождаться более грамотного ответа

а чего ждать? Вы вполне грамотно сказали )))

[Andrey SPB]

спасибо всем за ответы, ситуация становится яснее.

То есть я правильно понимаю, если я плательщик ЕНВД, и продаю организациям ООО с УСН, к примеру ТСЖ, Юридическая контора и подобные товары вроде Антивирус, картридж для принтера, пара пачек бумаги, салфетки для монитора, — то все вроде как в правовом поле?

С меня главное им давать Счет и Накл. ТОРГ 12? Копии у себя и хранить года 3?

[Вес`на]

смотрю и здесь "вечнозеленая" тема обсуждается

Развернуть для просмотра

Продажа товара бюджетным организациям
не является основанием для отказа в применении "вмененки"

Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 31.03.2014 по делу N А82-8150/2013

Организация ведет розничную торговлю продуктами питания через магазин и применяет систему налогообложения в виде ЕНВД. Причем покупателями являются не только физлица, но и бюджетные дошкольные учреждения. Инспекция в ходе проверки посчитала, что реализацию бюджетным учреждениям следует относить не к розничной, а к оптовой торговле. На этом основании она доначислила организации налоги по общей системе. Компания с таким решением инспекции не согласилась и обратилась в суд.
Судьи же указали следующее. К "вмененной" розничной торговле относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами как за наличный, так и безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи независимо от того, какой категории покупателей (физическим или юридическим лицам) реализуются эти товары.
Отличием розничной купли-продажи от оптовой торговли является то, для каких целей "вмененщик" реализует товары организациям и физическим лицам. Так, при оптовой торговле юридические лица приобретают товары с целью их переработки и дальнейшей реализации в профессиональной (предпринимательской) деятельности, то есть для извлечения дохода.
Кроме того, согласно ГОСТ Р 51303-99 "Торговля. Термины и определения" (утв. Постановлением Госстандарта России от 11.08.1999 N 242-ст) в состав розничного товарооборота включается также продажа товаров организациям (санаториям и домам отдыха, больницам, детским садам и яслям, домам для престарелых), через которые осуществляется совместное потребление товаров. Причем такая продажа может производиться как по безналичному расчету, так и за наличный расчет.
Арбитры выяснили, что компания с бюджетными учреждениями оформляла договоры розничной купли-продажи. По условиям этих договоров компания обязуется передать в собственность покупателя товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. Продукты приобретались покупателем для обеспечения питанием детей в дошкольных учреждениях, что подтверждается соответствующими документами.
Таким образом, судьи пришли к выводу, что в данном случае организация правомерно применяла "вмененку" в отношении розничной торговли, поскольку бюджетные учреждения использовали приобретенные у организации продукты питания для осуществления профессиональной деятельности, а не для извлечения дохода.

[свернуть]

[Среда]

Сообщение от Andrey SPB

то все вроде как в правовом поле?

вроде как да.

[Таинственная Незнакомка]

здесь продают товары для ООО