Форум: учет переработок при суммированном учете рабочего времени Форум Главбух

SSSV · 25.01.2016, 17:20

Добрый день!Подскажите,пожалуйста,как в программе 1С:Предприятие 8.2 (8.2.19.83) Зарплата и Управление Персоналом, редакция 2.5 (2.5.93.2) можно задать автоматический расчет начислений переработок по всем сотрудникам,работающим при суммированном учете рабочего времени с учетным периодом-год?

Зануда отмороженный · 27.01.2016, 09:51

искал сей момент в прошлом году. там настройка на период в 1 месяц. мне писали допобработку.

SSSV · 27.01.2016, 09:55

Спасибо,надо же,вроде итак создана отдельная платформа для зарплаты и то недосмотрели.Ужас,сиди по каждому считай,если руководство не хочет тратиться

barmaley · 27.01.2016, 10:04

Цитата:

Сообщение от SSSV

создана отдельная платформа для зарплаты и то недосмотрели

Дело не в этом. Реализация автоматического расчета для сумм.учета не так проста, как выглядит на первый взгляд. Я, конечно, конкретно в 1С:ЗУП не очень большой спец, однако среди моих клиентов (а это достаточно крупные финансовые организации) нет даже двух, производящих эти расчеты по одинаковым правилам. В ТК РФ про суммированный учет написано всего пара строк, а положения об оплате труда для сотрудников на суммированном учете занимают иногда не один десяток страниц. И, как я уже сказал, в моей практике нет двух организаций, где эти положения совпадали бы на все 100%

Зануда отмороженный · 27.01.2016, 10:15

и тем не менее мне написали обработку со всеми возможными "если"...
че в головном офисе не могут до такого додуматься?
а ручная правка в "перечисление НДФЛ в бюджет" меня просто добивает....

barmaley · 27.01.2016, 10:18

Цитата:

Сообщение от Добрый зануда

со всеми возможными "если"

Со всеми возможными "если" для тебя. Для меня эти же "если" могут быть совсем другими.
Там, казалось бы, самое простое: определить норму рабочего времени, если сотрудник в учетном периоде был на больничном. И даже на этот простой вопрос я ни разу не слышал двух одинаковых ответов.

Зануда отмороженный · 27.01.2016, 10:24

Цитата:

Сообщение от barmaley

Со всеми возможными "если" для тебя. Для меня эти же "если" могут быть совсем другими.
Там, казалось бы, самое простое: определить норму рабочего времени, если сотрудник в учетном периоде был на больничном. И даже на этот простой вопрос я ни разу не слышал двух одинаковых ответов.

а какие могут быть 2 мнения?
отпуска, больничные, командировки .... уменьшают норму времени....
так же как и прием на работу не с 1 числа... так же как увольнение не последним числом...
противоположного мнения не встречал...

barmaley · 27.01.2016, 10:30

Понятно, что уменьшают. Вопрос в том, насколько. Можно уменьшать:
1) по графику сотрудника
2) по графику 5-дневной раб. недели с двумя выходными днями в сб и вс
3) на некое среднее количество рабочих часов за каждый день отсутствия
4) - N) еще какими-то более извращенными способами

Зануда отмороженный · 27.01.2016, 10:33

Цитата:

Сообщение от barmaley

Понятно, что уменьшают. Вопрос в том, насколько. Можно уменьшать:
1) по графику сотрудника
2) по графику 5-дневной раб. недели с двумя выходными днями в сб и вс
3) на некое среднее количество рабочих часов за каждый день отсутствия
4) - N) еще какими-то более извращенными способами

ни то, ни другое.... то тому графику, что сами примем как "нормальный". т.е. по тому графику, по которому работают "обычные окладники".
по умолчанию это 40-ка часовая неделя.

barmaley · 27.01.2016, 10:35

О чем я и говорил. Твой вариант попадает в п. 4. ))

Зануда отмороженный · 27.01.2016, 10:41

Цитата:

Сообщение от barmaley

О чем я и говорил. Твой вариант попадает в п. 4. ))

скорее в п, 2 ....

barmaley · 27.01.2016, 10:45

Это не так важно. Важно, что вариантов может быть достаточно много. Реализовать все более-менее популярные, конечно, возможно, но вряд ли это интересно фирме 1С. Затраты на реализацию не окупятся, а так можно и партнерам дать заработать.

Зануда отмороженный · 27.01.2016, 10:48

ну как мне странно слышать ИНЫЕ мнения на сей счет.
переработка - это разница между фактом и нормой. норма установлена законодательством.

barmaley · 27.01.2016, 10:58

ОК. Тогда пример:
сотрудник на суммированном учете с учетным периодом "месяц" (для простоты). оклад = 10 000. Норма времени - по календарю 40-часовой раб. недели.
январь.
норма времени по календарю - 120 часов.
смены по графику: 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13, 15, 17, 19, 21, 23 - по 10 часов каждая.
что будет начислено, если сотрудник болел с 1 по 12?
а если с 13 по 24?

Fok · 27.01.2016, 12:56

будет одинакого

Зануда отмороженный · 27.01.2016, 14:25

Цитата:

Сообщение от barmaley

ОК. Тогда пример:
сотрудник на суммированном учете с учетным периодом "месяц" (для простоты). оклад = 10 000. Норма времени - по календарю 40-часовой раб. недели.
январь.
норма времени по календарю - 120 часов.
смены по графику: 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13, 15, 17, 19, 21, 23 - по 10 часов каждая.
что будет начислено, если сотрудник болел с 1 по 12?
а если с 13 по 24?

лень считать....
)))))

Зануда отмороженный · 28.01.2016, 10:37

Цитата:

Сообщение от barmaley

ОК. Тогда пример:
сотрудник на суммированном учете с учетным периодом "месяц" (для простоты). оклад = 10 000. Норма времени - по календарю 40-часовой раб. недели.
январь.
норма времени по календарю - 120 часов.
смены по графику: 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13, 15, 17, 19, 21, 23 - по 10 часов каждая.
что будет начислено, если сотрудник болел с 1 по 12?
а если с 13 по 24?

скажем так "по окладу (по тарифу)" будет одинаково.
но переработка будет разная. ибо "норма" с 01 по 11 равно нулю.

barmaley · 27.01.2016, 13:09

Одинаково никак не будет, хотя бы потому что во втором случае сотрудник отработал 4 смены в праздник.
Но я больше скажу: в зависимости от методики определения нормы времени в неполностью отработанном месяце могут быть очень разные результаты.

1. Уменьшаем норму времени на неотработанное время по графику сотрудника.
В это случае, если сотр болел 1-12 или 13-24, то норма времени будет одинакова и составит 60 часов, т.е. сотр получит по окладу 5000

2. Уменьшаем норму времени на неотработанное время по календарю 40-часовой рабочей недели с двумя вых. днями сб/вс
в этом случае при б/л 1-12 норма времени будет 104 часа ( 120 - 2*8(11.01, 12.01) ),
а при б/л 13-24 56 часов 120 - 8*8(13,14,15,18,19,20,21,22)
т.е. при б/л 13-24 возникнет сверхурочка на 4 часа

Fok · 27.01.2016, 14:10

Да про праздники упустила. Уменьшение нормы на количество дней по графику сотрудника идет во всех случаях его отсутствия, кроме отпуска. Уменьшение нормы на часы отпуска производится из расчета 160 часов за 28 календ.дн.

Andron1980 · 01.08.2016, 10:50

Цитата:

Сообщение от Fok

Уменьшение нормы на часы отпуска производится из расчета 160 часов за 28 календ.дн.

Интересно, а в каком НПА (нормативном правовом акте, законе) это прописано???

25.01.2016, 17:20	#1
SSSV статус: главный бухгалтер Регистрация: 30.12.2011 Сообщений: 598 Спасибо: 0	учет переработок при суммированном учете рабочего времени Добрый день!Подскажите,пожалуйста,как в программе 1С:Предприятие 8.2 (8.2.19.83) Зарплата и Управление Персоналом, редакция 2.5 (2.5.93.2) можно задать автоматический расчет начислений переработок по всем сотрудникам,работающим при суммированном учете рабочего времени с учетным периодом-год?

27.01.2016, 09:51	#2
Зануда отмороженный Заслуженный флудер России Регистрация: 07.11.2008 Адрес: мой адрес Советский Союз Сообщений: 21,158 Спасибо: 553	Re: учет переработок при суммированном учете рабочего времени искал сей момент в прошлом году. там настройка на период в 1 месяц. мне писали допобработку. __________________ ссора без секса - нервы на ветер!

27.01.2016, 09:55	#3
SSSV статус: главный бухгалтер Регистрация: 30.12.2011 Сообщений: 598 Спасибо: 0	Re: учет переработок при суммированном учете рабочего времени Спасибо,надо же,вроде итак создана отдельная платформа для зарплаты и то недосмотрели.Ужас,сиди по каждому считай,если руководство не хочет тратиться

27.01.2016, 10:15	#5
Зануда отмороженный Заслуженный флудер России Регистрация: 07.11.2008 Адрес: мой адрес Советский Союз Сообщений: 21,158 Спасибо: 553	Re: учет переработок при суммированном учете рабочего времени и тем не менее мне написали обработку со всеми возможными "если"... че в головном офисе не могут до такого додуматься? а ручная правка в "перечисление НДФЛ в бюджет" меня просто добивает.... __________________ ссора без секса - нервы на ветер!

27.01.2016, 10:30	#8
barmaley статус: главный бухгалтер Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Москва Возраст: 40 Сообщений: 961 Спасибо: 60	Re: учет переработок при суммированном учете рабочего времени Понятно, что уменьшают. Вопрос в том, насколько. Можно уменьшать: 1) по графику сотрудника 2) по графику 5-дневной раб. недели с двумя выходными днями в сб и вс 3) на некое среднее количество рабочих часов за каждый день отсутствия 4) - N) еще какими-то более извращенными способами

27.01.2016, 10:35	#10
barmaley статус: главный бухгалтер Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Москва Возраст: 40 Сообщений: 961 Спасибо: 60	Re: учет переработок при суммированном учете рабочего времени О чем я и говорил. Твой вариант попадает в п. 4. ))

27.01.2016, 10:45	#12
barmaley статус: главный бухгалтер Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Москва Возраст: 40 Сообщений: 961 Спасибо: 60	Re: учет переработок при суммированном учете рабочего времени Это не так важно. Важно, что вариантов может быть достаточно много. Реализовать все более-менее популярные, конечно, возможно, но вряд ли это интересно фирме 1С. Затраты на реализацию не окупятся, а так можно и партнерам дать заработать.

27.01.2016, 10:48	#13
Зануда отмороженный Заслуженный флудер России Регистрация: 07.11.2008 Адрес: мой адрес Советский Союз Сообщений: 21,158 Спасибо: 553	Re: учет переработок при суммированном учете рабочего времени ну как мне странно слышать ИНЫЕ мнения на сей счет. переработка - это разница между фактом и нормой. норма установлена законодательством. __________________ ссора без секса - нервы на ветер!

27.01.2016, 10:58	#14
barmaley статус: главный бухгалтер Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Москва Возраст: 40 Сообщений: 961 Спасибо: 60	Re: учет переработок при суммированном учете рабочего времени ОК. Тогда пример: сотрудник на суммированном учете с учетным периодом "месяц" (для простоты). оклад = 10 000. Норма времени - по календарю 40-часовой раб. недели. январь. норма времени по календарю - 120 часов. смены по графику: 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13, 15, 17, 19, 21, 23 - по 10 часов каждая. что будет начислено, если сотрудник болел с 1 по 12? а если с 13 по 24?

27.01.2016, 12:56	#15
Fok статус: главный бухгалтер Регистрация: 29.05.2012 Сообщений: 1,459 Спасибо: 158	Re: учет переработок при суммированном учете рабочего времени будет одинакого

27.01.2016, 13:09	#18
barmaley статус: главный бухгалтер Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Москва Возраст: 40 Сообщений: 961 Спасибо: 60	Re: учет переработок при суммированном учете рабочего времени Одинаково никак не будет, хотя бы потому что во втором случае сотрудник отработал 4 смены в праздник. Но я больше скажу: в зависимости от методики определения нормы времени в неполностью отработанном месяце могут быть очень разные результаты. 1. Уменьшаем норму времени на неотработанное время по графику сотрудника. В это случае, если сотр болел 1-12 или 13-24, то норма времени будет одинакова и составит 60 часов, т.е. сотр получит по окладу 5000 2. Уменьшаем норму времени на неотработанное время по календарю 40-часовой рабочей недели с двумя вых. днями сб/вс в этом случае при б/л 1-12 норма времени будет 104 часа ( 120 - 28(11.01, 12.01) ), а при б/л 13-24 56 часов 120 - 88(13,14,15,18,19,20,21,22) т.е. при б/л 13-24 возникнет сверхурочка на 4 часа

27.01.2016, 14:10	#19
Fok статус: главный бухгалтер Регистрация: 29.05.2012 Сообщений: 1,459 Спасибо: 158	Re: учет переработок при суммированном учете рабочего времени Да про праздники упустила. Уменьшение нормы на количество дней по графику сотрудника идет во всех случаях его отсутствия, кроме отпуска. Уменьшение нормы на часы отпуска производится из расчета 160 часов за 28 календ.дн.