Дважды получен один и тот же платеж от Почты России, как вернуть?

[Gridm]

Я ИП (УСН 15%) интернет-магазин. Наложенный платеж от клиентов получаю на расчетный счет. С Почтой России договора нет.
Почта перевела мне два платежа 29 февраля.
1 марта перевела их же повторно.
Что делать в этом случае? Понимаю что деньги надо вернуть, но как, кому и куда?

[ptihka]

Сообщение от Gridm

Я ИП (УСН 15%) интернет-магазин. Наложенный платеж от клиентов получаю на расчетный счет. С Почтой России договора нет.
Почта перевела мне два платежа 29 февраля.
1 марта перевела их же повторно.
Что делать в этом случае? Понимаю что деньги надо вернуть, но как, кому и куда?

Вернуть на те же реквизиты, которые указаны в переводе. Или сначала разберитесь от кого поступили денеж.средства, может и не от Почты России.

[Gridm]

Сообщение от ptihka

Вернуть на те же реквизиты, которые указаны в переводе. Или сначала разберитесь от кого поступили денеж.средства, может и не от Почты России.

Поступили точно от почты "УФПС Орловской области - филиал ФГУП "Почта России""
А что в назначении платежа писать? От них приходят вот так "наложенный платеж 30200295056749"
И как правильно это учитывать? Поступление провести как обычное "продажа товаров" а списание "возврат денег клиенту", или как-то по другому?

[Вес`на]

Gridm, я бы не стала возвращать самостоятельно. Потеряют ваш возврат в своем бардаке, что будете делать?

[Gridm]

Сообщение от Вес`на

я бы не стала возвращать самостоятельно. Потеряют ваш возврат в своем бардаке, что будете делать?

Вот и у меня те же большие сомнения возникают. Я думал подождать пока они как то на связь выйдут, но молчат, а дальше ждать квартал заканчивается, надо эти деньги же как то уже учесть.

[MarinaAnna]

Сообщение от Gridm

я бы не стала возвращать самостоятельно.

И я бы не стала возвращать, пусть висят в переплате, если никто не вышел на связь с вами, если почта ошибочно перечислила, это их проблемы, они и должны с вами как то связаться, не с клиента же они два раза взяли деньги. Ну а вы заплатите налог с этой переплаты и спите спокойно, вот когда возникнет вопрос возврата, тогда и налог свой уменьшите. Т.е. сторнируете доход.

[Gridm]

Сообщение от MarinaAnna

И я бы не стала возвращать, пусть висят в переплате, если никто не вышел на связь с вами, если почта ошибочно перечислила, это их проблемы, они и должны с вами как то связаться, не с клиента же они два раза взяли деньги. Ну а вы заплатите налог с этой переплаты и спите спокойно, вот когда возникнет вопрос возврата, тогда и налог свой уменьшите. Т.е. сторнируете доход.

А не получится так, что заплатив с них сейчас налог я как бы официально подтверждаю факт присвоения мной чужих денег, не вызовет ли это в дальнейшем каких либо проблем?

[Аланда]

Сообщение от Вес`на

я бы не стала возвращать самостоятельно

и я не стала бы ,всегда выступаю за то,что распоряжается своими деньгами отправитель,но и налог не стала бы платить с них,если это абсолютно точно ошибочные платежи(мало ли кто может случайно заслать деньги не туда ,куда надо было).

[MarinaAnna]

Деньги уже пришли на ваш расчетный счет и вы должны заплатить с них налог, вы их ни у кого не украли, в карман ни к кому не залезали, ну раз пришел неопознанный платеж, то налог заплатить с него надо,

Сообщение от Gridm

как бы официально подтверждаю факт присвоения мной чужих денег

Ничего вы не признаете, это неопознанный платеж. А вот если вы с него налог не уплатите, то налоговая, когда вы сдадите декларацию по УСН, а при камеральной проверке они запрашивают самостоятельно сведения по р/счету и когда они увидят, что данные по поступлению денег на р/счет и данные в декларации имеют расхождения, то тогда они вам пришлют требование, чтобы вы дали пояснения и уплатили налог.
А вот когда разберетесь, тогда и вернете деньги и тогда этот доход и сминусуете, и пояснения в налоговую будут без проблем, поступили ошибочно деньги, нашлись те, которые ошибочно эти деньги прислали, вы их вернули, вот и все пояснение.

Пусть бы мне такие ошибочные платежи приходили и никто бы их не зазыскивал, я бы только рада была бы.

[Аланда]

Я соглашусь с тем,что налоговые органы могут потребовать пояснений по расхождениям доходов ,указанных в декларации ,и сумм ,поступивших на р/с,но это не означает,что ошибочно поступившие суммы являются доходом,с которого нужно заплатить налог.Ошибочность платежа всегда можно доказать.Даже минфин не считает такие поступления доходом

Развернуть для просмотра

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 11 апреля 2007 г. N 03-11-04/2/98

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета сумм авансов, полученных и подлежащих возврату покупателю в связи с расторжением договора поставки, а также сумм, ошибочно перечисленных на расчетный счет и возвращенных организацией, применяющей упрощенную систему налогообложения, и сообщает следующее.
1. В соответствии с п. 1 ст. 346.17 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) датой получения доходов у налогоплательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения, признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
Таким образом, суммы предварительной оплаты (авансы), полученные в счет отгрузки товаров (выполнения работ, оказания услуг), должны учитываться налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, при определении налоговой базы в отчетном (налоговом) периоде их получения.
При возврате налогоплательщиками ранее полученных ими сумм предоплаты (авансов) уточнение налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, осуществляется за тот отчетный период, в котором указанные суммы были получены.
2. В соответствии с п. 1 ст. 346.15 Кодекса организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации товаров (работ, услуг), реализации имущества и имущественных прав, определяемые в соответствии со ст. 249 Кодекса, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. 250 Кодекса.
Статьей 249 Кодекса определено, что доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных и выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
Таким образом, поскольку суммы, ошибочно перечисленные на расчетный счет организации, не являются доходом от реализации, то такие суммы не учитываются при определении налоговой базы организацией, применяющей упрощенную систему налогообложения.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В. РАЗГУЛИН

[свернуть]

Специалисты налоговых органов тоже придерживаются такой позиции( выдержка из материала журнала Упрощенка"

Развернуть для просмотра

Ошибочно полученные суммы не формируют налогооблагаемого дохода организации (п. 1 ст. 346.15 НК РФ). Они не относятся ни к доходам от реализации, ни к внереализационным поступлениям (ст. 249, 250 НК РФ). Не признаются эти суммы и экономической выгодой организации (ст. 41 НК РФ). В книге учета доходов и расходов, утвержденной приказом Минфина России от 22 октября 2012 г. № 135н, ошибочно поступившие суммы отражать не нужно. Аналогичная точка зрения содержится в письмах Минфина России от 7 ноября 2006 г. № 03-11-04/2/231 и УФНС России по г. Москве от 16 декабря 2004 г. № 21-09/81715.

Так, в постановлении ФАС Уральского округа от 29.12.2011 № Ф09-8633/11 было рассмотрено следующее дело. По мнению ИФНС, денежные средства, поступившие на расчетный счет налогоплательщика, являются его доходом, в связи с чем превышена величина предельного размера дохода, ограничивающая право на применение УСН.

Как указал суд, признавая позицию ИФНС неправомерной, письмо контрагента к налогоплательщику с просьбой вернуть ошибочно перечисленные денежные средства, платежные поручения налогоплательщика о возврате денег, а также свидетельские показания свидетельствуют об ошибочном поступлении на счет налогоплательщика спорной суммы денежных средств, которая не должна учитываться при определении предельной величины дохода для целей применения УСН.
Таким образом, Вам достаточно обзавестись достаточным количеством документов, подтверждающий факт того, что платеж был ошибочный. Это подтвердят сотрудники Заказчика и письмо контрагента.

[свернуть]

Впрочем,налогоплательщик может сам решить,какой вариант выбрать,абсолютно безопасный(учесть доход от ошибочно поступивших сумм,заплатить налог,потом уменьшать доход в периоде возврата) или другой вариант,который может привести к вопросам и объяснениям с налоговиками.Может быть,для ИП ситуация со сверкой доходов налоговиками действительно часто имеет место быть,тогда проще выбрать безопасный вариант,хотя ,думаю,имеет значение еще и цена вопроса,то есть спорная сумма,и если она велика и налог ,который сейчас придется заплатить большой,причем абсолютно безосновательно........пожалуй,выбрала бы первый вариант. Но я не ИП и не мне принимать решение

[MarinaAnna]

Сообщение от Аланда

Может быть,для ИП ситуация со сверкой доходов налоговиками действительно часто имеет место быть,

Часто часто имеет место быть, у меня 3 ИП, по двум никогда никаких вопросов не возникает, а вот по одном как только сдам декларацию, следом летит письмо с требованием предоставить книгу доходов и расходов, типа по причине, что у них моя декларация не сходиться с данными предоставленными банком о движении по расчетному счету.
Поэтому действительно решение, какой вариант выбрать 1 или 2-ой, это не нам выбирать.

Еще у меня есть покупатель, в платежном поручении, вместо того, чтобы писать Оплата за авторемонтные услуги, которые у меня на ЕНВД, он может написать : Оплата за фрукты. Я фруктами отродясь не торговала, или еще что-нибудь может написать. Писем от него не допроситься, чтобы прислал письмо о том, что в п/п ошибочно в назначении платежа указал, и что нужно считать, что это оплата за авторемонт. В общем либо не дозвониться до него, либо письма не дождаться, он не русский и не понимает, что я от него хочу. В результате, я сумму кидаю на УСН, и облагаю налогом УСН, хорошо, что суммы небольшие бывают и редко он обслуживается.

[Аланда]

Подумала с утречка еще и поняла,что неправильно написала про свой выбор варианта,потому что мне ближе второй вариант,то есть считать ошибочные суммы НЕ доходом и платить с него налог мне совсем не хотелось бы. По ночам нужно спать,а не решать бухгалтерские проблемы

[ptihka]

Аланда, самокритично однака

[Аланда]

Сообщение от ptihka самокритично да уж лучше самой признавать свои ошибки,чем ждать,когда тебя "ткнут носом" в нелогичность вывода.

[Вес`на]

Сообщение от Аланда

Я соглашусь с тем,что налоговые органы могут потребовать пояснений по расхождениям доходов ,указанных в декларации ,и сумм ,поступивших на р/с,но это не означает,что ошибочно поступившие суммы являются доходом,с которого нужно заплатить налог.Ошибочность платежа всегда можно доказать.Даже минфин не считает такие поступления доходом

абсолютно согласна с Вами, уважаемая Аланда. У меня бывают ошибочные поступления, но пояснений в случае требования налоговой всегда было достаточно, и налорги даже не пытались обложить мне эти суммы налогом

[Аланда]

Сообщение от Вес`на абсолютно согласна с Вами, уважаемая Аланда я рада ,что вы меня поддержали Я действительно с трудом перехожу на обращение "ты",но " Вы" с заглавной буквы да еще и "уважаемая" как-то совсем официально звучит,вроде как и не друзья вовсе

[Вес`на]

Аланда, ну не могу я Вам тыкать, с маленькой буквы "вы" ещё могу допустить, а что я вас реально офигительно уважаю, так это вы давно знаете и это никак не мешает нам быть друзьями Может встретимся когда-нибудь, напьемся и перейдем на ты

[Аланда]

Сообщение от Вес`на Может встретимся когда-нибудь, напьемся и перейдем на ты Встретимся обязательно,напиться не обещаю,а Сообщение от Вес`на с маленькой буквы "вы" ещё могу допустить можно начать прямо сейчас

[Вес`на]

Сообщение от Аланда можно начать прямо сейчас замётано