ликвидация фирмы с долгом частному лицу (директору)

[necro]

Суть примерно такая. Есть фирма. ООО. Единственный учредитель - родной брат директора. Деятельность не ведется с 2011 года. в 2010 году были взаимоотношения с турками, которым был перечислен аванс. Ни денег ни товара не получили. Есть выигранный процесс в апелляционном суде, есть - исполнительный лист, но денег понятное дело нет((( Деньги вносились директором, через приходные ордера через банк. Так же в балансовом отчете фигурируют какие-то остатки по складу, которых по факту нет. На момент закрытия счета банком на счету фирмы был ноль. Бухгалтер на удаленке, особо не шарит, цифры такое впечатление что рисует от балды. Три-четыре последних года сдавал нулевки. Предоставить старую базу чтобы проверить баланс отказывается, ссылаясь на утерю.

Вопрос. Как грамотно и с минимальными издержками закрыть фирму.

То есть задача номер раз, как правильно списать остатки, в идеале не попав на НДС и\или штрафы.

Задача номер два, каким образом списать образовавшуюся кредиторскую задолженность по отношению к директору.

С точки зрения простой человеческой логики напрашивается такой вариант. Остатки списать как товар с истекшим сроком годности и\или условий хранения (ну или по какой-то другой причине по которой товар вышел из строя). Плюс, чтобы делать фиктивное внесение средств через ПКО учредителем и моментальное их получение директором через РКО. По идее в таком случае кредиторская задолженность фирмы переползёт на учредителя, ну и хрен с ним.

Насколько это может сработать?

P.S. претензий ни у кого ни к кому нет, задача закрыть фирму и забыть об этом как о страшном сне )))) Директор - ликвидатор.

[Вес`на]

Сообщение от necro

Три-четыре последних года сдавал нулевки.

обычно после этого никто не тратится на ликвидацию, просто бросают контору. Ликвидация дело непростое, долгоиграющее и затратное

[necro]

Сообщение от Вес`на

обычно после этого никто не тратится на ликвидацию, просто бросают контору. Ликвидация дело непростое, долгоиграющее и затратное

Как уже говорил, директор и учредитель - близкие родственники, никто подставлять никого не хочет. Проще один раз разрубить этот узел, чем постоянно жить с дамокловым мечем. Вопрос как сделать это грамотно и относительно незатратно.

[Вес`на]

Грамотно вас ликвидирует специальная организация, занимающаяся ликвидациями

[necro]

То что вы сейчас сказали напоминает "компьютерных мастеров" которые загружают бабушек "страшными вирусами". Есть постановка задачи, или вы знаете её решение в тех условиях которые заявленны, и тогда Ваше мнение мне интересно или Ваша цель - пустая болтовня и пафосные умозаключения, и тогда ... ну давайте поговорим о преимуществе теплого над мягким.

[necro]

Если бы у меня была возможность\желание обратиться в специализированную компанию - я бы так и сделал. И никого ни о чем не спрашивал, но я пришел сюда. Значит ответ в стиле "это должны решать мастера широкого профиля и узкой специализации" априори находится вне пространства решений поставленной мной задачи.

P.S. представьте, что вы приходите на технический форум со своей технической проблемой. Которая кому-то может показаться наивной, смешной или излишне амбициозной. Вам могут высказать свое мнение, например "то что вы хотите - невозможно", с технической, моральной, юридической или какой-либо еще стороны. Вы можете с этим мнением согласиться или не согласиться. На Ваш выбор. Но это было мнением, оно должно быть аргументировано и "по существу". ИМХО

[Fox120]

Сообщение от necro

P.S. представьте, что вы приходите на технический форум со своей технической проблемой. Которая кому-то может показаться наивной, смешной или излишне амбициозной. Вам могут высказать свое мнение, например "то что вы хотите - невозможно", с технической, моральной, юридической или какой-либо еще стороны. Вы можете с этим мнением согласиться или не согласиться. На Ваш выбор. Но это было мнением, оно должно быть аргументировано и "по существу". ИМХО

Представляю.. Приходила.. Прежде чем задать вопрос на форуме, в Яндексе штудировала информацию. 75% того, что хотела задать "технарям" отпал сам собой .. При этом зарегистрировавшись на форуме понты пальцами не пушила и задала технически сложный вопрос и получила полностью исчерпывающий ответ. Поэтому разрешите совет, будьте проще - и люди потянутся .. это если без рассуждений ..

[Shayk]

Сообщение от necro

Есть постановка задачи, или вы знаете её решение в тех условиях которые заявленны, и тогда Ваше мнение мне интересно

Добрый день!
Вы что хотите получить в ответ на свой вопрос ?
пошаговую инструкцию от бухгалтера который прошел точь в точь такую как у вас ситуацию с ликвидацией?
у человека не будет времени расписывать все пошагово и отвечать на все вопросы
в любом случае это советы всего лишь будут, а вам потом расхлебывать

Вес`на, предложила вам сразу обратиться к профессионалам , если вы хотите быстро, грамотно и не очень затратно
думаю не стоит этот совет воспринимать как пустую болтовню

[necro]

Сообщение от Shayk

Добрый день!
Вы что хотите получить в ответ на свой вопрос ?
пошаговую инструкцию от бухгалтера который прошел точь в точь такую как у вас ситуацию с ликвидацией?

Я не прошу пошаговой инструкции. Но когда я отвечаю на технический вопрос, если я отвечаю "по существу", я говорю о плюсах и минусах того или иного решения. например можно сделать "так и так", но есть такие-то риски. Например, знакомая бухгалтер (правда не из России) сказала, что у них есть негласные "предписания" к списанию остатков, типа к фиктивной продаже налоговые органы относятся "стопицот" раз лояльнее чем к чистому списанию, хотя последнее и допускается законодательством.

Я технарь, практик, я задал конкретный вопрос, вернее два вопроса. А вопросы такие, что допускают однозначный ответ да или нет.
1) Допустимо ли списание остатков по сроку действия и\или нарушению условий хранения и где можно почитать о существующей практике в этом вопросе.
2) Допустима ли консолидация кредиторной задолженности ООО на его учредителе, то есть имеет ли право учредитель, как физическое лицо выплатить за ООО все долги другим физическим лицам - кредиторам этого ООО.

Мне не кажется, что эти вопросы должны вызывать прямо-таки священный трепет у грамотного бухгалтера-практика. И да, я ожидаю конкретных ответов, а не рассуждений о оттенках моря в весенне-летний период. Да-да. Или нет-нет. или Да-да-нет-да на худой конец :P.

Алексей.

[Fox120]

Сообщение от necro

Я технарь, практик, я задал конкретный вопрос, вернее два вопроса. А вопросы такие, что допускают однозначный ответ да или нет..

Я как главный бухгалтер, практик, на поставленные вопросы, отвечаю:

Сообщение от necro

1) Допустимо ли списание остатков по сроку действия и\или нарушению условий хранения...

ДА!

Сообщение от necro

2) Допустима ли консолидация кредиторной задолженности ООО на его учредителе, то есть имеет ли право учредитель, как физическое лицо выплатить за ООО все долги другим физическим лицам - кредиторам этого ООО. .

НЕТ!!!

Сообщение от necro

Мне не кажется, что эти вопросы должны вызывать прямо-таки священный трепет у грамотного бухгалтера-практика. И да, я ожидаю конкретных ответов, а не рассуждений о оттенках моря в весенне-летний период. Да-да. Или нет-нет. или Да-да-нет-да на худой конец :P.

Вот Вам конкретные ответы. Да-да, и нет-нет. Все как вы просили. И священного трепета они не вызывают.

Сообщение от necro

и где можно почитать о существующей практике в этом вопросе...

В Налоговом кодексе и в ПБУ по бухгалтерскому учету, а так же комментарии Минфина и ИФНС к этим нормативам.

[Среда]

Сообщение от necro

Вы можете с этим мнением согласиться или не согласиться. На Ваш выбор.

Можете не согласиться. Но такое мнение/совет, даются не на пустом месте. Стоит задуматься.

Сообщение от Shayk

вам потом расхлебывать

[Вес`на]

necro, вы спросили,

Сообщение от necro

Вопрос. Как грамотно и с минимальными издержками закрыть фирму.

я вам ответила. На конкретно поставленный вопрос вы получили конкретный ответ, без рассуждалок "за жизнь". Делать вам ликвидационный баланс здесь никто не возьмется. Это у вас "бабушкины" рассуждалки

Сообщение от necro

есть - исполнительный лист, но денег понятное дело нет((( Деньги вносились директором, через приходные ордера через банк. Так же в балансовом отчете фигурируют какие-то остатки по складу, которых по факту нет. На момент закрытия счета банком на счету фирмы был ноль. Бухгалтер на удаленке, особо не шарит, цифры такое впечатление что рисует от балды. Три-четыре последних года сдавал нулевки. Предоставить старую базу чтобы проверить баланс отказывается, ссылаясь на утерю.

чего вы хотите при таком раскладе? Нострадамусов и гадалок здесь нет

[Fox120]

Сообщение от necro

P.S. претензий ни у кого ни к кому нет, задача закрыть фирму и забыть об этом как о страшном сне )))) Директор - ликвидатор.

Сообщение от Вес`на

обычно после этого никто не тратится на ликвидацию, просто бросают контору. Ликвидация дело непростое, долгоиграющее и затратное

Вам дали полный и конкретный ответ! Это именно то, о чем Вы просите.

И самое главное, здесь на форуме, НИКТО, НИКОМУ и НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН!!! Участники отвечают на полном энтуаЗизьме ..

Не устраивает ответы, не хотите тратиться на консалтинг, бога ради, Яндекс в помощь ..

[Копейка]

Сообщение от necro

2) Допустима ли консолидация кредиторной задолженности ООО на его учредителе, то есть имеет ли право учредитель, как физическое лицо выплатить за ООО все долги другим физическим лицам - кредиторам этого ООО.

Субсидиарная ответственность учредителей (участников) и руководителя должника

[Dolly]

Сообщение от Копейка

Субсидиарная ответственность учредителей (участников) и руководителя должника

Субсидиарка просто так не возникает. По решению суда при банкротстве предприятия обычно.

[ptihka]

Сообщение от Dolly

...при банкротстве предприятия обычно.

И не только при банкротстве, но через определение арбитража и т.п.

[Копейка]

Сообщение от Dolly

По решению суда при банкротстве предприятия обычно.

по ссылке есть об этом информация
не обязательно при банкротстве, субс. отв-ть может быть и договорной

[Fox120]

Причем здесь консолидация и субсидиарка? Это все же разные понятия.
Автор спрашивает не об ответственности, а о возможности рассчитаться со всеми долгами одним человеком, физиком. Можно ли долги фирмы перевести на физика и физик уже рассчитывается?

[necro]

Сообщение от Fox120

Причем здесь консолидация и субсидиарка? Это все же разные понятия.
Автор спрашивает не об ответственности, а о возможности рассчитаться со всеми долгами одним человеком, физиком. Можно ли долги фирмы перевести на физика и физик уже рассчитывается?

Не то чтобы перевести, фактически никаких долгов в отношении сторонних контрагентов нету, и никакого движения средств не планируется. Есть директор которому ООО "по бумагам" должно денег за средства внесенные на счет ООО в банке. И есть учредитель, который вроде как несет ответственность за ООО. Оба заинтересованы в том чтобы закрыть это ООО. Денег с друг друга никто получить не рассчитывает.

Замысел в том, чтобы учредитель фиктивно внес в кассу компании необходимые средства, которые так же фиктивно заберет вносивший их ранее директор. И вроде бы все в дамках, ООО получается с долгом ТОЛЬКО учредителю, но при этом имеет на балансе удовлетворенное судебное решение в отношении иностранной компании и неисполненный исполнительный лист.

Просто именно такой вариант предложил курировавший компанию бухгалтер. Если этот вариант чем-то проблематичен, хочется заранее знать какие подводные камни ждут, что именно не соответствует закону\предписаниям\инструкциям налоговой.

[ptihka]

Сообщение от necro

...ООО получается с долгом ТОЛЬКО учредителю, но при этом имеет на балансе удовлетворенное судебное решение в отношении иностранной компании и неисполненный исполнительный лист.

Вот с этим исполнительным листом приставы и придут к учредителю и "предложат" исполнить.