Подскажите как считать

[Люсия-начинающая]

Добрый день. Я первый раз считаю больничный и совсем запуталась. У меня сотрудник болеет уже с 26 декабря и до сих пор. Сейчас принесли больничные. Сотрудник справку о зарплате не представлял и уже не представит за прошедшие 2 года, я беру для расчета МРОТ который был в тех годах? Второе, я прочитала, что с 11 дня больничный считается в размере 50% от среднего заработка, а заношу данные в калькулятор, он мне считает все 100%. Может я что то не так понимаю?

[Arhimed.]

Сообщение от Люсия-начинающая

, я беру для расчета МРОТ который был в тех годах?

сегодняшний - человек не должен сдохнуть

Сообщение от Люсия-начинающая

я прочитала, что с 11 дня больничный считается в размере 50% от среднего заработка

это если он на больничном когда у него ребёнок болеет

если обычное заболевание самого работника делёжка только одна
3 первых дня за счёт предприятия, остальные - за счёт ФСС

[Log_in]

Сообщение от Arhimed.

сегодняшний - человек не должен сдохнуть

вот это выпишите и держите на раб.столе. Этого принципа нужно также придерживаться при расчете среднедневной, в том случае, если за расчетный период были изменения размеров оклада.

[Люсия-начинающая]

Спасибо! А еще такой вопрос,вы уж простите первый раз считаю. Годы берем 2014, 2015, в этих годах сотрудник работал по 8 месяцев. Мне месяца исключать? Я не пойму что значат "Кол-во исключаемых календарных дней" ?

[РаисаЗахарна]

Сообщение от Люсия-начинающая

Спасибо! А еще такой вопрос,вы уж простите первый раз считаю. Годы берем 2014, 2015, в этих годах сотрудник работал по 8 месяцев. Мне месяца исключать? Я не пойму что значат "Кол-во исключаемых календарных дней" ?

исключаемые дни применяются только при расчете пособий по БиР и по уходу за ребенком. Так что делим на 730.

[Andron1980]

Сообщение от Log_in

Этого принципа нужно также придерживаться при расчете среднедневной, в том случае, если за расчетный период были изменения размеров оклада.

При расчете пособий повышение оклада (окладов) не имеет значения.

Берется заработок за 2 календарных года, на который начислялись страховые взносы (ст. 14 ФЗ-255).

[Shayk]

А имеет значение на полную ставку работает сотрудник или на неполную для расчета пособий (больничный, БИР, отпуск по уходу)?
почему то в одних калькуляторах ставка не учитывается нигде, а на портале ФСС есть графа ставка
если я например рассчитала СДЗ получается 210,80, а по МРОТ выше
так вот если я ставлю ставку 0,5 почему то пособие считается по 210,80, а не по мрот

запуталась

и еще вопрос
сотрудница принята на работу и первый рабочий день должен был быть 10.02
а сейчас она принесла больничный с 09.02-01.03.2017
мне ей какие дни оплачивать (первые 3 дня платит же работодатель)??? если 9.02 она еще не работала

[РаисаЗахарна]

Сообщение от Shayk

А имеет значение на полную ставку работает сотрудник или на неполную для расчета пособий (больничный, БИР, отпуск по уходу)?
почему то в одних калькуляторах ставка не учитывается нигде, а на портале ФСС есть графа ставка
если я например рассчитала СДЗ получается 210,80, а по МРОТ выше
так вот если я ставлю ставку 0,5 почему то пособие считается по 210,80, а не по мрот

Ставка имеет значение только при расчете из МРОТ

Сообщение от Shayk

и еще вопрос
сотрудница принята на работу и первый рабочий день должен был быть 10.02
а сейчас она принесла больничный с 09.02-01.03.2017
мне ей какие дни оплачивать (первые 3 дня платит же работодатель)??? если 9.02 она еще не работала

трудовой договор с какой даты у нее?

[Shayk]

Сообщение от РаисаЗахарна

Ставка имеет значение только при расчете из МРОТ

ну вот если у меня среднедневной при 0,5 ставки получился меньше среднедневного из МРОТ, то как считать, не понимаю

Сообщение от РаисаЗахарна

трудовой договор с какой даты у нее?

10.02.17
а больничный с 09.02

[РаисаЗахарна]

Сообщение от Shayk

ну вот если у меня среднедневной при 0,5 ставки получился меньше среднедневного из МРОТ, то как считать, не понимаю

Вы рассчитали СДЗ по сумме заработка за два предш. года без учета ставки, у вас получилось там 210 руб. Теперь считаете по МРОТ и корректируете на ставку 7500*24/730*0,5=123,88 руб. Берете бОльшее значение, т.е. 210 руб.

Сообщение от Shayk

10.02.17
а больничный с 09.02

тогда не оплачивается

[Andron1980]

Сообщение от Shayk

10.02.17

Это дата выхода на работу, НО не заключения договора.

больничный с 09.02

Читаем ч. 4 ст. 61 ТК РФ

Если работник не приступил к работе в день начала работы, установленный с частью второй или третьей настоящей статьи, то работодатель имеет право аннулировать трудовой договор. Аннулированный трудовой договор считается незаключенным. Анулирование трудового договора НЕ лишает работника права на получение обеспечения по обязательному социальному страхованию при наступлении страхового случая со дня заключения трудового договора до дня его анулирования

Трудовой договор считается заключенным со дня подписания (ст. 67 ТК РФ).

В связи с чем вопрос: - Назовите дату заключения (подписания) трудового договора. И с этой даты у работника есть право на пособие по временной нетрудоспособности.

[Shayk]

Сообщение от РаисаЗахарна

Вы рассчитали СДЗ по сумме заработка за два предш. года без учета ставки, у вас получилось там 210 руб. Теперь считаете по МРОТ и корректируете на ставку 7500*24/730*0,5=123,88 руб. Берете бОльшее значение, т.е. 210 руб

спасибо большое, теперь поняла

Сообщение от РаисаЗахарна

тогда не оплачивается

что не оплачивается? больничный? или этот день (09.02)? получается за счет работодателя 2 дня (10 и 11 февраля)?

[РаисаЗахарна]

Страховой случай наступил до того, как товарисч был трудоустроен. Оснований для оплаты б/л нет. Можете аннулировать этот ТД и заключить новый, с даты, когда сотрудник фактически вышел на работу
Если бы дата заключения трудового договора стояла 09.02. тогда оплатили бы больничный в полном объеме

[Shayk]

Сообщение от РаисаЗахарна

Страховой случай наступил до того, как товарисч был трудоустроен. Оснований для оплаты б/л нет. Можете аннулировать этот ТД и заключить новый, с даты, когда сотрудник фактически вышел на работу
Если бы дата заключения трудового договора стояла 09.02. тогда оплатили бы больничный в полном объеме

РаисаЗахарна, спасибо за ответ
к сожалению это иностранный гражданин и переделывать договор я не буду, слишком много мороки с миграционными службами

она у нас работала и работает, просто из-за всех этих миграционых припонов мне приходиться заключать срочные трудовые договора
работала с 12.01.2015 по 11.01.2017 , срок договора истек, она выехала и вьехала в РФ и снова заключили договор с 10.02.17, ну а она тоже косякнула и БЛ оформила с 09.02.2017
выяснилось это сейчас когда принесла

а скажите пожалуйста если она и дальше продолжает болеть,я ставила ей и ставлю сейчас НН, как мне это все теперь проводить то

[Shayk]

Сообщение от Andron1980

Назовите дату заключения (подписания) трудового договора

10.02.2017

Сообщение от Andron1980

работодатель имеет право аннулировать трудовой договор

я бы с удовольствием поменяла дату договора
но проблема в том что я уведомляю в 3-х дневный срок миграционную службу о дате заключения/прекращения трудовых договоров и дата там указана 10.02.17

[Andron1980]

Сообщение от Shayk

10.02.2017

То есть 9 февраля работник заболел, а 10 пришел ПОДПИСЫВАТЬ договор и в этот же день должен был приступить к выполнению трудовых обязанностей??? Так???

я бы с удовольствием поменяла дату договора

А ее менять не надо. Дата ПОДПИСАНИЯ равна дате заключения.

но проблема в том что я уведомляю в 3-х дневный срок миграционную службу о дате заключения/прекращения трудовых договоров и дата там указана 10.02.17

Скорей всего, что тут то Вы ошиблись, полагая, что дата заключения равно = дата выхода на работу.

Дату ПОДПИСАНИЯ трудового договора можете назвать???

[РаисаЗахарна]

Andron1980, хотите сказать, что дата подписания ТД может быть раньше даты его составления? Это как вообще?

Shayk, если б/л выдан в течение 30 дней после окончания пред. договора, а там вроде вписываемся, надо подсчитать с 11.01 до 09.02, то вы можете оплатить этот больничный в размере 60 %.

[Shayk]

Сообщение от РаисаЗахарна

Shayk, если б/л выдан в течение 30 дней после окончания пред. договора, а там вроде вписываемся, надо подсчитать с 11.01 до 09.02, то вы можете оплатить этот больничный в размере 60 %.

РаисаЗахарна, да тоже вчера об этом думала
на днях понесу БЛ по другой фирме и разузнаю как его теперь оплачивать

Сообщение от Andron1980

Скорей всего, что тут то Вы ошиблись, полагая

Andron1980, к сожалению как должно было быть по закону и как было на самом деле это разные вещи

Сообщение от Andron1980

То есть 9 февраля работник заболел, а 10 пришел ПОДПИСЫВАТЬ договор и в этот же день должен был приступить к выполнению трудовых обязанностей??? Так???

работница давно болела
но т.к. она временно пребывающий иностранный гражданин приходится в своей работе сталкиваться бюрократическими заморочками
УФМС не разрешили ей находится без въезда/выезда так долго, вот просто плюнули на мой допик о продлении трудового договора и заставили ее выехать и въехать снова в РФ
со штрафами в 400 тыс руб-1 млн руб я не привыкла играть
в связи с чем в 3-х дневный срок уведомила об увольнении ее 11.01.2017
она вернулась в Россию и чтобы получить мед.помощь попросила оформить ее снова на работу (полис ДМС ей без договора вроде как не хотели оформлять), пришла 10.02.2017 ко мне и мы составили и подписали договор, в свою очередь я опять уведомила ФМС о заключении 10.02.2017 договора с ней
но я ж не могла предположить что она больничный с 09 числа откроет

[Andron1980]

Сообщение от Shayk

пришла 10.02.2017 ко мне и мы составили и подписали договор

Это есть дата заключения договора, а также дата вступления договора в силу (ст. 61 ТК РФ). А выйти на работу она должна была на следующий рабочий день после даты вступления договора в силу, если дата выхода на работу ТД не определена, то есть не раньше 11.02.2017.

в свою очередь я опять уведомила ФМС о заключении 10.02.2017 договора с ней

Все правильно сделали.

но я ж не могла предположить что она больничный с 09 числа откроет

Тут либо больничный пусть оформляет с 10.02.2017, либо 60%, поскольку страховой случай наступил в течение 30 календарных дней после расторжения ТД.

[Shayk]

Сообщение от Andron1980

А выйти на работу она должна была на следующий рабочий день после даты вступления договора в силу, если дата выхода на работу ТД не определена

я проставила в договоре дату выхода 10.02.2017 - это ошибка?

Сообщение от Andron1980

Тут либо больничный пусть оформляет с 10.02.2017, либо 60%, поскольку страховой случай наступил в течение 30 календарных дней после расторжения ТД.

Andron1980, спасибо большое что разъяснили!
а в этом случае как распределяется обязанность по выплате пособия между ФСС и работодателем (у нас пилотный проект)?