Форум: НЕоплата поставщику

Город Ветров · 24.03.2017, 17:49

Есть у ОООшки поставщик услуг. За 2016 год услуги оказал, все документы предоставил, ОООшка оприходовала их и год закрыла. Но в текущем году возникла необходимость НЕоплаты (около 15 млн) этому поставщику. Вопрос 1: возможно ли по данному долгу сделать переуступку долга (поставщик не против) другому юрлицу? с учетом того, что услуги оприходованы от предыдущего поставщика. Не попадет ли заказчик на корректировку отчетности и доплату налогов в этом случае?
Вопрос 2: если договор переуступки тут не пройдет, какие есть еще варианты без отрицательных последствий для заказчика, чтобы не оплатить?

ptihka · 24.03.2017, 18:37

Цитата:

Сообщение от Город Ветров

Вопрос 1: возможно ли по данному долгу сделать переуступку долга (поставщик не против) другому юрлицу? с учетом того, что услуги оприходованы от предыдущего поставщика. Не попадет ли заказчик на корректировку отчетности и доплату налогов в этом случае?

Переуступка возможна

Цитата:

Сообщение от Город Ветров

Вопрос 2: если договор переуступки тут не пройдет, какие есть еще варианты без отрицательных последствий для заказчика, чтобы не оплатить?

Договор переуступки пройдет.

dim3740 · 17.04.2017, 13:24

Цитата:

Сообщение от Город Ветров

....какие есть еще варианты без отрицательных последствий для заказчика, чтобы не оплатить?

Если не платите поставщику, то деньги ведь все равно должны быть (если конечно, не списали все услуги в глубокий убыток, т.е. "проели"). Тогда на эти деньги покупаете нечто, возвращаете "долг" поставщику этим "нечто", и делаете взаимозачет. И все это этим годом. Тут переуступка не нужна.

Вес`на · 17.04.2017, 15:23

Цитата:

Сообщение от dim3740

на эти деньги покупаете нечто, возвращаете "долг" поставщику этим "нечто", и делаете взаимозачет.

финмониторинг по вам плачет совместно с налоргами

Город Ветров · 03.05.2017, 17:56

а скажите плиз, если вообще все оставить как есть - не оплатить поставщику и не сделать переуступку (он требовать оплату точно не будет), то какова далее судьба этой неоплаченной суммы в БУ и НУ учете? через какое то время расходы и НДС, принятые по выполненным поставщиком работам, придется восстанавливать и доплачивать? если да, то в течение какого времени?

vesta · 03.05.2017, 22:43

Если я вас правильно поняла, то работы выполнены (т.е. и фактически выполнены, и документы есть) в прошлом году, но эти работы вы не оплатили (полностью или частично). Если не оплачивать, то по истечении трех лет с момента наступления срока оплаты (а это смотрите в договоре с поставщиком) данную сумму нужно признать внереализационным доходом и заплатить с нее налог на прибыль. К НДС факт оплаты услуг никак не относится.
Но в любой момент до истечения срока давности ваш поставщик может обратиться в суд.
Если же это какая-то схема с целью минимизации налогов, то возможны и иные налоговые последствия.

Вес`на · 03.05.2017, 22:51

Цитата:

Сообщение от vesta

Но в любой момент до истечения срока давности ваш поставщик может обратиться в суд.

кстати да. И списание вами задолженности не означает исчезновение долга

Город Ветров · 08.05.2017, 22:03

Цитата:

Сообщение от vesta

то по истечении трех лет с момента

директор утверждает, что этот срок с нынешнего года отменен! бредит?) я не слышала такого..

Город Ветров · 08.05.2017, 22:03

Цитата:

Сообщение от vesta

данную сумму нужно признать внереализационным доходом и заплатить с нее налог на прибыль. К НДС факт оплаты услуг никак не относится.

Вы уверены, что заплатить придется только налог на прибыль???

Среда · 10.05.2017, 13:43

Цитата:

Сообщение от Город Ветров

я не слышала такого..

я тоже не слышала...

Город Ветров · 10.05.2017, 19:33

http://glavkniga.ru/elver/2014/9/1462-spisanie_beznadezhnogo_dolga_sroku_davnosti_novogo.html
может вот это имелось ввиду...

Среда · 11.05.2017, 14:06

Цитата:

Сообщение от Город Ветров

может вот это имелось ввиду...

может быть...
Однако, если речь о суде - то прерывание срока исковой давности нужно будет подтвердить.

Город Ветров · 12.05.2017, 20:18

Цитата:

Сообщение от dim3740

Если не платите поставщику, то деньги ведь все равно должны быть (если конечно, не списали все услуги в глубокий убыток, т.е. "проели"). Тогда на эти деньги покупаете нечто, возвращаете "долг" поставщику этим "нечто", и делаете взаимозачет. И все это этим годом. Тут переуступка не нужна

А зачем такие сложные телодвижения? Тогда проще тупо оплатить долг деньгами, а не имуществом.

dim3740 · 12.05.2017, 21:02

Цитата:

Сообщение от Город Ветров

А зачем такие сложные телодвижения? Тогда проще тупо оплатить долг деньгами, а не имуществом.

Как то Вы сами, имхо, себе противоречите

Ведь пишите же : "у поставщика уже нет ни счета, ни кассы".

Город Ветров · 12.05.2017, 20:23

Цитата:

Сообщение от ptihka

Переуступка возможна

а если поставщик в процессе рео-присоединения к другой ООО на начальном этапе? договор переуступки заключить, допустим, успеем, а кто примет оплату за переуступку долга? у поставщика уже нет ни счета, ни кассы.

Город Ветров · 12.05.2017, 20:33

Цитата:

Сообщение от vesta

Если не оплачивать, то по истечении трех лет с момента наступления срока оплаты (а это смотрите в договоре с поставщиком) данную сумму нужно признать внереализационным доходом и заплатить с нее налог на прибыль. К НДС факт оплаты услуг никак не относится.

НДС точно не придется платить?

Город Ветров · 15.05.2017, 00:45

dim3740, я вся такая внезапная)) вся такая противоречивая))
да оказалось просто, что счет пока есть, и я подумала, что не только я, но и все уже об этом знают))

Город Ветров · 15.05.2017, 00:47

А если задним числом (до начала РЕО) сделать письмо о том, что поставщик просит нас оплатить за него его долг другой компании (как раз на эту сумму)? Тут же достаточно просто письма? или обязательно все-таки договор переуступки долга делать? тут же и нет, получается, никакой переуступки...? или есть?

ptihka · 16.05.2017, 17:51

Цитата:

Сообщение от Город Ветров

А если задним числом сделать письмо о том, что поставщик просит нас оплатить за него его долг другой компании (как раз на эту сумму)?

Сделайте

Цитата:

Сообщение от Город Ветров

Тут же достаточно просто письма? или обязательно все-таки договор переуступки долга делать? тут же и нет, получается, никакой переуступки...? или есть?

А потом провести акт взаимозачета, как вариант.

dim3740 · 15.05.2017, 17:37

Город Ветров, Если вопрос свести к "достаточно ли письма, вместо договора перемены лиц в обязательстве", то ответ..... А я НЕ знаю. Но очень хочу познакомиться, т.е.... тьфу... хочу узнать. (А я вам еще позвоню, я такая настойчивая... Ну прям, прет из меня Милославский))))

А если серьезно, то честно, тоже часто объясняю своим руководителям, но "век писем ушел" с принятием давным-давно главы "Перемена лиц в обязательствах" ГК РФ. Меня аудиторы учили, что при "необходимости доначислить" налоговая не примет такие письма. Но опыт моих коллег показывает пока обратное. Очень хочется услышать тут мнение форумчан. И Вам, и мне

24.03.2017, 17:49	#1
Город Ветров типа бух :) Регистрация: 10.12.2010 Адрес: Москва Сообщений: 2,150 Спасибо: 4	НЕоплата поставщику - варианты и последствия??? Есть у ОООшки поставщик услуг. За 2016 год услуги оказал, все документы предоставил, ОООшка оприходовала их и год закрыла. Но в текущем году возникла необходимость НЕоплаты (около 15 млн) этому поставщику. Вопрос 1: возможно ли по данному долгу сделать переуступку долга (поставщик не против) другому юрлицу? с учетом того, что услуги оприходованы от предыдущего поставщика. Не попадет ли заказчик на корректировку отчетности и доплату налогов в этом случае? Вопрос 2: если договор переуступки тут не пройдет, какие есть еще варианты без отрицательных последствий для заказчика, чтобы не оплатить? __________________ Что общего между бухгалтером и бюстгальтером? - Тот и другой могут скрывать то, что лучше не показывать, а могут и создавать видимость того, чего нет)

03.05.2017, 17:56	#5
Город Ветров типа бух :) Регистрация: 10.12.2010 Адрес: Москва Сообщений: 2,150 Спасибо: 4	Re: НЕоплата поставщику - варианты и последствия??? а скажите плиз, если вообще все оставить как есть - не оплатить поставщику и не сделать переуступку (он требовать оплату точно не будет), то какова далее судьба этой неоплаченной суммы в БУ и НУ учете? через какое то время расходы и НДС, принятые по выполненным поставщиком работам, придется восстанавливать и доплачивать? если да, то в течение какого времени? __________________ Что общего между бухгалтером и бюстгальтером? - Тот и другой могут скрывать то, что лучше не показывать, а могут и создавать видимость того, чего нет)

03.05.2017, 22:43	#6
vesta статус: главный бухгалтер Регистрация: 27.07.2008 Сообщений: 565 Спасибо: 4	Re: НЕоплата поставщику - варианты и последствия??? Если я вас правильно поняла, то работы выполнены (т.е. и фактически выполнены, и документы есть) в прошлом году, но эти работы вы не оплатили (полностью или частично). Если не оплачивать, то по истечении трех лет с момента наступления срока оплаты (а это смотрите в договоре с поставщиком) данную сумму нужно признать внереализационным доходом и заплатить с нее налог на прибыль. К НДС факт оплаты услуг никак не относится. Но в любой момент до истечения срока давности ваш поставщик может обратиться в суд. Если же это какая-то схема с целью минимизации налогов, то возможны и иные налоговые последствия. __________________ Незнание закона не освобождает от ответственности. Знание - зачастую. Станислав Ежи Лец

10.05.2017, 19:33	#11
Город Ветров типа бух :) Регистрация: 10.12.2010 Адрес: Москва Сообщений: 2,150 Спасибо: 4	Re: НЕоплата поставщику - варианты и последствия??? http://glavkniga.ru/elver/2014/9/1462-spisanie_beznadezhnogo_dolga_sroku_davnosti_novogo.html может вот это имелось ввиду... __________________ Что общего между бухгалтером и бюстгальтером? - Тот и другой могут скрывать то, что лучше не показывать, а могут и создавать видимость того, чего нет)

15.05.2017, 00:45	#17
Город Ветров типа бух :) Регистрация: 10.12.2010 Адрес: Москва Сообщений: 2,150 Спасибо: 4	Re: НЕоплата поставщику - варианты и последствия??? dim3740, я вся такая внезапная)) вся такая противоречивая)) да оказалось просто, что счет пока есть, и я подумала, что не только я, но и все уже об этом знают)) __________________ Что общего между бухгалтером и бюстгальтером? - Тот и другой могут скрывать то, что лучше не показывать, а могут и создавать видимость того, чего нет)

15.05.2017, 00:47	#18
Город Ветров типа бух :) Регистрация: 10.12.2010 Адрес: Москва Сообщений: 2,150 Спасибо: 4	Re: НЕоплата поставщику - варианты и последствия??? А если задним числом (до начала РЕО) сделать письмо о том, что поставщик просит нас оплатить за него его долг другой компании (как раз на эту сумму)? Тут же достаточно просто письма? или обязательно все-таки договор переуступки долга делать? тут же и нет, получается, никакой переуступки...? или есть? __________________ Что общего между бухгалтером и бюстгальтером? - Тот и другой могут скрывать то, что лучше не показывать, а могут и создавать видимость того, чего нет)

15.05.2017, 17:37	#20
dim3740 статус: главный бухгалтер Регистрация: 19.12.2008 Сообщений: 704 Спасибо: 34	Re: НЕоплата поставщику - варианты и последствия??? Город Ветров, Если вопрос свести к "достаточно ли письма, вместо договора перемены лиц в обязательстве", то ответ..... А я НЕ знаю. Но очень хочу познакомиться, т.е.... тьфу... хочу узнать. (А я вам еще позвоню, я такая настойчивая... Ну прям, прет из меня Милославский)))) А если серьезно, то честно, тоже часто объясняю своим руководителям, но "век писем ушел" с принятием давным-давно главы "Перемена лиц в обязательствах" ГК РФ. Меня аудиторы учили, что при "необходимости доначислить" налоговая не примет такие письма. Но опыт моих коллег показывает пока обратное. Очень хочется услышать тут мнение форумчан. И Вам, и мне __________________ Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял....